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肉體擋警棍催淚彈 香港青年絕望中冒死抗爭

—時事大家談:肉體擋警棍催淚彈 香港青年的絕望與抗爭

香港再次爆發大規模抗議,迫使立法會推遲《逃犯條例》二讀。抗議中,警方向群眾發射催淚瓦斯和橡皮子彈,用警棍強制驅離。年輕學生以肉體抵擋,幫助彼此尋找掩護。有評論說,這是香港的六四,是年輕一代在絕望中的抗爭。

在特首林鄭月娥將抗議定性為「暴動」,警告學生不要「自毀前途」時,是什麼原因促使這些年輕學生變成勇武派的抗爭者?他們對北京的抗拒從何而來?年輕一代要的是什麼樣的香港?

參加討論的三位嘉賓是:參與612抗議的香港學生David;參與612抗議的香港市民Warren;獨立時評人,執業律師桑普

香港政府把星期三的抗議定性為「暴動」,甚至今天有報道傳出,港府內部將抗議定為「外國策動的顏色革命」。學生和市民在行動中做了什麼、看到了什麼?他們是當局所稱的「暴徒」嗎?

沃倫說大家都沒有衝動、暴動,都是和平。挑釁的是警察。政府這樣的定性會激怒所有人。

大為在這次抗議中受到催淚瓦斯攻擊。

他說一開始警方在三點清場的時候比較克制,在五點開始釋放催淚瓦斯,暴力程度開始上升。催淚瓦斯的濃度類似炒菜油煙再誇張二三十倍的濃度。開始警方有警示牌子,最後就是見人就打的地步。

家人對你們參與抗議有什麼想法?是什麼樣的原因讓作為學生的你們走上街頭?

大為說作為香港年輕人,生於此長於此,對香港有深厚感情,對香港人有深刻認同。看到香港日益淪落,他們開始思考對這片土地的擔當何在。不管結果如何,這次反對修法一定會行動到底。在香港需要這些年輕人的時候,他們會與香港同在。

香港網絡媒體《香港自由新聞》引述了幾位抗議青年的心聲(我們為什麼在這裏):

「我們都是香港人」

「中國是一個沒有法治的地方」

「這是我們的責任….我們的家園」

「這是我們的最後機會」

這也是你們的心聲嗎?

沃倫說他們害怕這個條例通過之後,會對香港的經濟和社會損傷太大。香港回歸後,在人權、法律、自由方面和大陸還是有很大不同的,是本來就存在的。但是在這一代年輕人的成長過程中,他們看到香港的可愛的品質在一點點失去。

相比較於真普選,這次香港人是垂死抗爭了;上次真普選的催淚瓦斯是朝着天或者地面開的,這次的催淚瓦斯是對着人頭開的,他們是想要年輕人的命。很多年輕人也都不要命了。結果可能不一定成功,但是年輕人就是想守護這個地方。

星期二桑普律師在節目中說,一旦《逃犯條例》修訂通過,香港與中國之間的法律屏障就全部失守,這是一場為自由的抗爭。怎麼看待這些年輕人為香港的自由所做的奮鬥?

桑普首先對所有年輕人表達了由衷的感動和敬佩。他在現場看到許多年輕人互相幫助,傳遞口罩和哮喘藥。香港人沒有選擇做順民、移民,而選擇做香港的公民。

雨傘運動5年後的今天,00後千禧一代也出現在抗爭中了,守護退無可退的底線和自由。這次大家很機動靈活、能收能放、能撤能站。可幸今天明天立法會都不會開了,最早也只能下周一開。這次年輕人的表現超過100分,年輕人非常勇敢。

我們看到學生自發地收拾現場,籌集物資,給媒體記者提供保護雨傘和頭盔。學生守護香港的舉動讓人感動,但是回到現實,立法會推遲二讀,今天也取消會議,但下周四的表決時程沒有改變,立法會是否可能突然復會,進行二讀?

大為說有個觀察是有無可能是建制派有足夠人進入到立法會大樓之後就會重開會議?因為條例的通過只需要簡單多數,如果建制派完全站隊,結果沒有懸念。因此我們對此要非常嚴陣以待。但是單純依靠香港本身的力量,行動是不會成功的。這次修例多少來自中央政府的意思,香港的抗爭也不會損傷中央分毫。沒有外界的幫助,香港的抗爭會是無力的。

沃倫說他就是在立法會裏面工作的。行政機關就是警察已經進入立法會。最初他們只是說為了佈防,但是他們在這裏生活、吃飯,也拒絕立法會的工作人員進入大樓,這是世界上任何三權分立的地方都不允許發生的。可見他們在等北京的下一步的指示。

昨天中國駐英大使劉曉明說「中央從未指示香港修例,這次修例是香港自己發起的」。這樣來看,香港修例會有什麼發展?

桑普說情勢比昨天和前天稍微樂觀。有三個力量,一是民界的力量,大家已經看到了;第二是商界的力量,因為他們有票;第三是國際社會的力量。第一民界的力量越演越烈,要鼓勵更多的人站出來,準備做持久戰。

第二商界也開始行動了,自由黨發起全黨業主聯署信,反送中。眾所周知他們是建制派工商黨,他們有四票。如果底層黨員施加壓力,他們是否會倒戈?

第三是外國,香港是中美博弈中美國的籌碼。中國一直把香港問題視為中國內政,同時要求林正月娥背所有的鍋,如果真的有什麼後果,比如撤銷修例,那就把責任推給林正月娥,你要下台。

這也是為什麼劉曉明接受採訪時候那麼說。美國香港政策法說明只有在充分自治的情況下,美國才能承認香港是獨立關稅區。這個時間點發生這件事可能會讓香港成為日本大阪G20的籌碼。現在川普也發話了,事情正在起變化。

針對劉曉明「中央從未指示香港修例,這次修例是香港自己發起的」這一說法,大為表示完全不信。這次香港藉口台灣殺人案的公益性大家都理解,但這是涉及到對外關係的修法,不可能是香港自己的決定。香港作為英國政府留下的防火牆,習近平想在任期內拆掉這堵牆。林正月娥也會成為替死鬼。

沃倫說很多人都不會相信劉曉明的這個說法。他個人覺得習近平想把香港作為美中貿易戰的前線,因為他需要香港的資金。香港也需要國際援助,但這次川普為香港講話,香港人既欣慰也擔心,因為香港人也不喜歡自己淪落為籌碼。

五年前的雨傘革命,你們參與了嗎?當時學生對當局還有期待,五年後,反送中明確顯示,香港年輕一代堅決要與北京切割。為什麼會有這麼大的變化?

沃倫說他在五年前還是學生,雨傘運動的第一天他就在現場了。那個時候大家都不知道要做什麼事情,警察也不知道,因為那是第一次大型抗議。但是學生當時認為只要癱瘓一些公共機構即可。但是這次完全不一樣,當選的議員也可以被取消資格。五年裏發生太多事情,讓香港年輕人覺得這次就是背水一戰。這次輸了,香港就輸了。

大為說五年前他作為中學生參加了雨傘革命,佔中占旺一個多月。學生們仍然希望通過非暴力的和平方式來爭取香港的民主。但是現在客觀地說,很多香港人已經對於香港能夠達到西方國家的民主已經不抱期望。

香港正在發生各種變化,變成了一個白色恐怖蔓延的憂鬱之地。特別是在2017年中共公開聲明,中英聯合聲明已經成為歷史文件,沒有現實意義。香港人發現中共連面子都不屑於維護的話,下一步會做出什麼,香港人非常憂慮。這次哪怕最後是失敗,香港人也要對中共說不。

這次運動已經有350多人被警方圍捕,有八成都是非常年輕的學生,16歲到25歲,很多根本沒有經歷過英國殖民治理,都是在「一國兩制」下成長的一代,為何會對北京有如此強的抵抗?

桑普說和平理性非暴力是理想,是最佳狀態,但是我們現在面臨的不是一個理想狀態。即便是民主社會的今天,看看法國的黃背心,他們是彬彬有禮嗎,這可能嗎?燒毀紅綠燈,香港人有做嗎?根本沒有這麼做。我們很多民主人士站隊黃背心,卻不允許我們年輕人做一些「低度武力」的行為,這行嗎?

按照德國公民理論,低度武力已經算是公民抗命,不是絕對和平,這裏已經有學理公論,甚至有憲法的判決所使然。現在我們還是活在想當然的守法的情況里。所以他看到年輕人這樣做,不光是感動,而是感到對的。如果不衝出馬路、不這樣低度武力,有雨傘運動和二次佔中嗎?衝擊立法會,就是想學習台灣的太陽花運動里的低度武力。台灣最後也是判他們無罪的。有什麼可以挽救香港?一國兩制都不行的話,很多香港人就走上抗爭這條路。很多中老年人可以移民、可以退休,但是香港的未來是這些年輕人的。中共在香港搞了這麼多年的洗腦教育,他們現在仍然可以走出來上街,為什麼?渴求自由、香港人的身份認同是根深蒂固的。

香港本土民主前線的前發言人黃台仰最近在德國獲得難民庇護。你們是否想過,有一天也會被迫離開香港?

大為說客觀來說,年輕人做出這樣的抗爭,又被政府定性為暴徒。年輕人聽到這樣的話完全沒有一絲顧慮,那是自我欺騙。對於被噴瓦斯或者被捕,大為說他有心理準備。但是如果這次抗爭失敗,香港就會變成中國的某個直轄市,沒有任何形式的自由。

在香港,不管你是否是香港人,你哪怕是路過、投資、旅遊,你都沒有言論自由,活在1984的大型監獄中。相比較於徹底自由、淪為奴隸,現在的代價,包括被捕坐牢,都是值得付出的。

沃倫說他很佩服大為的想法。誰在分裂?中國憲法裏規定的自由、民主、人權,是誰在剝奪這些?每一個人都怕死,但是問題是這個死有沒有價值?站在立法會裏面有怎樣?警察也可以進入。

香港現在的情況和台灣美麗島事件的年代一樣。這幾天沃倫一直在問自己,為什麼香港要把年輕人逼成這樣?誰想做難民?就是這些思考支撐年輕人堅持下去。如果這個政府真的要年輕人的命,那就要想一下這條命是否值得就這樣犧牲。

大為和沃倫代表的年輕人是香港的未來,對香港的未來,嘉賓有什麼樣的期待?

桑普說聽了大為和沃倫的發言,他對香港年輕一代非常欽佩,也充滿信心。現在就算這次成功,未來的路也會很艱巨,因為中共的影響不會輕易散去。希望大家能夠保護自己的身體和生命。希望香港的商界不要再做縮頭烏龜,國際社會也能夠對香港支援。未來的路,關關難過關關過,香港人一起一關一關過。

責任編輯: 王篤若  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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