1月20日，電視製片人李軍在《欺世偽火》全球首映式上。(SOH photo)18年前的1月23號，在中國北京的天安門廣場發生了一起「自焚」事件，那之後，中國人對法輪功陡然增加了深重的仇恨，而中共當局也加重升級了對法輪功的打壓和迫害。18年後的今天，原大陸知名電視製片人李軍先生拍攝的85分鐘記錄片《欺世偽火》在全球公映，他在片中對這個事件做了跨度長達十幾年的全面剖析和追蹤，講清了中國當代的一件大事。本台記者特別對李軍先生做了專訪，下面就是他講述關於這部片子的來龍去脈。
作為專業電視人當時一眼就知道「自焚」事件是演戲
「自焚」事件當時發生的時候，我作為一位專業電視人，我看了之後，我就知道這個事件基本上是假的。因為我自己是電視製作人嘛，又是導演，我們當時一些專業同事都在一起你看看我，我看看你，就不說話了。為什麼？因為一個最簡單的原理：你給我一台攝像機，你告訴我天安門廣場有自焚，我都拍不下來。
天安門廣場那麼大，自焚的時間最多也就是一分鐘到兩分鐘時間內，我到哪去拍啊？所以當時看到那些鏡頭，包括王進東的鏡頭，在地上喊，包括那個小女孩在喊媽媽，這種鏡頭從我們電視專業角度來講，是不可能拍到的。所以這種鏡頭出現的時候，我們就知道這是在演戲。這是我們經常在拍電視的時候，導演好的，我這兒準備好了，你就叫，而且機位又非常正，象王進東都是最正的機位。象這種情況下，當時看完這個事情之後，就知道這個事情，從電視專業角度來講，為抹黑而抹黑吧，硬造出這麼個事情來。
當時和同事私下談論得知「自焚」事件是中共政法委拍攝的
我記得我們是在一個房間裏頭，因為它是晚上播的我們沒看，我們是第二天在單位看復播，復播的時候，我們幾個人坐在那兒看。看完之後呢，大家就是你看看我，我看看你，聳聳肩，表現得很無奈嘛，就笑笑。
我當時工作是在南京電視台，《社會大網角》欄目的製片人之一。我們拍的節目就相當於地方版的《焦點訪談》，我們跟他做的東西是一樣的，就是這種新聞專題的東西。因為那個時候我們跟《焦點訪談》是有合作的，我們那時候大概在1997年、1998年的時候，我跟他們合作過七、八檔片子，《焦點訪談》的記者和攝像跟我們都認識。後來我在私下也問過他們：
我問：那個人怎麼拍出來的？哪來的？
他說：那個人不是我們這兒的。
我問：那是哪兒的？
他說：是政法委的，人不在我們這兒，平時根本看不到這個人。他拿了個片子就在那兒播。他們怎麼拍到的，實在話，咱們都是圈內人，還看不出來嗎？
這個片子不是中央電視台《焦點訪談》們做的，是另一個專門組做的，這個組的人都不在《焦點訪談》節目組上班。
在國內對敏感話題電視台要按照中宣部統一口徑來做
如果是政治需要的時候，那是很多的。如果說正常的報導，象我那時候也去報導過醫院，把人家給治死了，那種報導一般我們可以報，但報的時候，如果說宣傳部下通知來了，不讓你發，你就發不了。我們經常碰到這種事情，但是涉及到一些敏感問題，象宗教問題，時政問題或者是一些某領導人的孩子的問題，等等這些事情的時候，這些問題的話，它是有通知的，必須要按照它的口徑來做。
中宣部直接操縱對法輪功話題的報導
象這一類的話題，所有有關法輪功的話題，當時是重大的話題，他們直接要操縱，不可能你想怎麼報就怎麼報。你要去採訪的話，他要說的跟你不一樣的話，你報出來了，那他不完了嘛。所以這個話題應該說不屬於新聞報導，應該屬於專項宣傳，或者是政治宣傳。
我們在媒體內對這種事情是看得比較清楚的。
拍攝《欺世偽火》動機之一：感到「自焚」事件對中國民眾的毒害太深了
我2014年來到美國以後，給我一個比較大的觸動，我就覺得這個事情，第一個是中國民眾受的毒害太深了，他們不象我們這樣的專業人士，有判斷能力。在我印象當中，可能兩類專業人士判斷這個事情是最容易判斷的，一個就是醫務人員，一個就是我們電視記者。因為醫務人員一看，說你那個人氣管切開了，還能說話，大家就笑了嘛，不可能的。我們是從拍攝角度。但是大部分民眾是不了解的。而且那個戲確實演得太逼真了，又是孩子，又是小女孩，又是美麗的、剛畢業的女大學生，再加上一個男的，然後又是喊、又是叫、又是燒的，那種場景演得太逼真了，誰能想到這樣演戲呢？所以對民眾的話，真的絕大部分是相信的。這種對民眾的誤導太深了。
拍攝《欺世偽火》動機之二：為寧願付出生命而一批批走出來講真相的法輪功勇士們而感動
我後來看到一些包括「3·05」插播事件（註：2002年的3月5號晚8點，吉林省長春市有線電視網的8個頻道全部插播了《是自焚還是騙局》的法輪功真相影片，長春本地上百萬觀眾看到這件事情。隨後中共當局抓捕了5,000多名法輪功學員，其中7人被迫害致死，15人被判刑），看到一些法輪功學員，他們只能用他們所理解的方式去告訴人家這個事情不是這麼回事。你抹黑我了，我想做點解釋，我覺得這是個很正常的事嘛。你冤枉人，你得讓人家伸冤嘛。
但是這些人他們付出的代價是非常大的。我看到他們很多因為發資料被抓、被打、被酷刑迫害，甚至被迫害致死。但是竟然仍不屈服，這麼多年以來，一直一批一批地走出來，去告訴人家「自焚」事件是假的。我們把他們稱之為是勇士，他們為了讓人們知道這個真相，應該是付出了慘重的代價。對這種毅力和堅韌精神，我覺得是不可思議的，沒辦法想像，在現代這個物慾橫流的社會當中，竟然有這樣一群人，他們為了講一句真話，他們寧願付出生命的代價。
這個時候是非常觸動我的。我自己做片子的時候，做這個片子的過程中，我自己都感覺到我自己的靈魂在不斷地被淨化，覺得能夠在這種大是大非面前，面臨生死面前，敢於告訴人家真相，真的是非常非常值得人敬佩的。
我在片子裏把他們比作勇士，我說一批又一批的勇士們走出來，寧願付出生命，也要喚醒人們去了解真相。
通過《欺世偽火》希望觀眾了解「自焚」事件真相的來龍去脈
我想把這件事情的來龍去脈給它說透。第一個，「自焚」的事情是怎麼回事？但是我不能站在我專業角度上講，因為我是做電視的，我可以這樣說。我必須還得站在它自己本身這個「自焚」事件的真實性應該是什麼。我通過它裏面很多明顯的破綻和漏洞，醫學上的、電視上的方方面面的漏洞，而且還有很關鍵的一點，也是在法輪功學員當中講到的，法輪功是不允許自殺和殺生的，也就是說這個行為是違背他的教義的。所以這裏面我就希望讓人了解這個事件本身的真相是什麼。
「自焚」事件背後的真實原因：江澤民為迫害法輪功找藉口
這個事情為什麼會發生？好好的，為什麼會發生這麼樣的「自焚」事件呢？這其實也是絕大部分人不知道的一個原因。我們經過深入的採訪，經過深入的了解發現，原來當時1999年7月20日，江澤民要開始取締法輪功的時候，其實在國內絕大部分人是不同意的，包括它的中央最高層。
我們採訪到中紀委的撰稿人，他就說了，（時任中紀委書記）尉健行處理很多問題，他就不跟着江澤民走。當時法新社的報導說，中共迫害法輪功其實是失敗的。大批的法輪功學員幾萬、幾十萬，一批一批來到天安門廣場去上訪，包括很多警察。我們那時候也接觸過一些警察，也跟他們溝通過這件事，他說那也沒辦法啊，上面有令，叫我們干，我們也不得不干。所以那時候才出現什麼呢，是江澤民也好，羅干也好，它們要直接到省市，甚至是公安局、監獄去督戰，坐在那兒，迫害才能執行下去。那時候這種事情非常多。
那時候它的迫害是不得人心的，而且民眾也不理解，因為法輪功早期的時候，在國內的聲譽還是非常好的。我認識的一些公安朋友都跟我說過這事，1999年以前，公安部門對法輪功進行了很長時間的調查，他們得出的結論就是這些人沒問題，挺好，煉功的、養生的、修心養性的都很好，所以他們調查來調查去，沒得出什麼結果來。
所以那時候江澤民要取締（法輪功）的時候，它是不得人心，騎虎難下。它當時就是想立立它的威望，三個月把法輪功取締掉，但是沒想到三個月、六個月、半年、一年、一年半，不但打壓不下去，到最後各界反彈的聲音越來越大。
正是在這樣的歷史背景下，作為江澤民來講，它最需要找到一個理由和藉口，他需要這樣一件事情，而這件事情爆發出來以後，全國各地表態，各地政府部門、所有的部門都要表態要支持迫害法輪功。可以這樣說，這個事情發生的歷史背景，是絕大部分人所不知道的。
「自焚」鬧劇給中國帶來巨大的災難
對這個國家來講，我覺得是一個巨大的災難，如果沒有「自焚」事件，這場迫害可能在18年前就差不多結束了，迫害不下去了。但是造出這麼樣一個理由來，到最後卻煽動起了十幾億人的誤解和仇恨，這場本應該早點結束的迫害被這麼一場鬧劇，江澤民弄起來的一場鬧劇，很遺憾，由於「自焚」事件的出現，（迫害）一直延續到今天，（迫害）這個事情還在繼續。
我覺得「自焚」事件從某種意義上來講，它的歷史背景是非常重要的，同時我個人認為，它也確實改變了中國的善良群體，如果沒有「自焚」事件，有可能事情發展不是這樣的。
法輪功學員的堅韌不屈是人類的精神財富
我覺得法輪功學員在這種巨大的國家機器壓力面前，堅韌和不屈，我覺得是現代人類非常奇缺的東西，敢於在壓力面前講真話，敢於在生死面前講真話。所以為什麼很多法輪功學員現在在國內，有些人對他們還是很佩服的，就覺得這些人太厲害了，他們怎麼打壓都不屈服。我覺得這些東西應該都是人類的精神財富。
一切巧合找到當年的當事人來片中講述
非常巧吧，我認識他們其中的一些人，因為他們有些人在紐約，通過一些合作，工作上的合作，認識了其中一個人，然後我就談了我的想法，我說「自焚」事件我想做這樣的片子，但我覺得「插播」事件也是一個非常標誌性的、而且也非常重大的一個事件，就問能不能幫我找到相關人。然後他們就相互推薦，他們也很願意來說這個事，所以後來就陸陸續續推薦了一批人給我。然後我跟他們不斷地接觸，採訪他們，我覺得是非常寶貴的資料。這個時候這些人他們恰巧都在紐約，我也在紐約，所以就採訪完了他們。我覺得此乃天意吧。
他們講出的細節是沒有經歷過就不可能知道的
判斷他們講的故事是真實的，第一就是細節，很多東西你經歷過和沒經歷過講出來是完全不一樣的，比如我採訪王聯蘇，他講，他被酷刑折磨得，講的每一個細節，那個過程、時間、地點、細節，然後他的反應，甚至電棍電到他皮肉上的反應，那種細節過程，你不經歷過，你根本說不出來。
他們流露的情感是表演不出來的
第二個就是情感，他們那種真情流露的過程，不是說你演戲演得出來的，他經歷過那些東西，和沒經歷過講的是不一樣的。而且他們都是有名有姓，在國內的很多，包括明慧網一些網站，也都能查到他們講的一些事情。但更多的，象王聯蘇，他連判決書都有，他被判13年，判決書也在那兒。所以這些人的故事，我覺得了解了之後，發現他們都是真實的故事，不是虛構的。
當初我採訪王聯蘇的時候，我也是非常的震憾，受不了，但我硬忍着把他採訪下來，在剪輯的過程中，對我的衝擊也是非常大。
我曾經跟我的家人說過，我這個人一輩子沒掉過什麼眼淚，但是剪這個片子，掉了眼淚，超過我一生其它時間的10倍都不止。你實在無法去用一種平靜的心態面對這樣一群人，他在面臨酷刑的時候那種大善與大忍。我覺得這過程確實對我很震憾。
有正義感的人應該有是非判斷
我記得有一次看到法輪功的遊行上打的一個橫幅，我到現在印象還挺深的，橫幅上打了一句話：「法輪功問題是人類道德的試金石」。我當時看了我覺得很有意思，其實一個正常的人，面對是非應該有一個判斷。但是我知道共產黨它是個執政黨，它有強大的軍隊，它有強大的財力，很多人為了不得罪共產黨，不想管這個事，不想問這個事。所以那句話我看了之後，我覺得很有意思。
但是也有很多有正義感的人，他覺得這個事情政府就是錯了，你不能這樣去對待一批善良的民眾，普通的民眾，不能這樣去對待他們。所以我覺得在這個問題上，作為人來講，當看到有這樣一個不公正的對待，我們該怎麼面對。如果是一個有正義感的人，或者是有良心的人，他是應該站出來從道義上反對對法輪功的迫害。
我覺得這個能理解，就是現在人類社會很多時候，「利」字當頭，很難做到的。但是我覺得，每個人都是應該有最基本的道德和正義感。
用法輪功學員生命換來的紀錄片用做公益播放
我在採訪王聯蘇之後，跟他說，這個片子如果做出來的話，是用你們法輪功學員的命換來的，你們很多人用命來換裏頭的內容做成的片子，我覺得還是做公益吧。有的錢可以賺，有的錢不能賺。拿這些人的命換來的事實去賺錢，這些錢賺得好象也不太安心嘛。
希望所有人都來看《欺世偽火》儘快結束對法輪功的迫害
迫害法輪功這件事情早就該結束了，如果沒有「自焚」事件，可能18年前就結束了，迫害不下去了。我希望通過這個片子讓更多人了解這個事情的真相，也是儘快結束這個應該說近代歷史上最慘痛的人權迫害。
所有人，特別是華人，特別是中國大陸的人，很多人不知道，甚至帶來一些仇恨，在中國現在還有，有一些法輪功學員出來去告訴人家真相，結果被不明真相的群眾舉報，舉報之後，這些法輪功學員被抓到監獄，又被迫害死了，這是多麼不可思議的悲劇啊。有點象以前魯迅小說中的「人血饅頭」那種悲劇。我覺得，民眾也有權知道這件事情的真相。
在海外西方人也有。我上一次跟一個西方人在一起，他就跟我講，他勸他的朋友看法輪功的時候，他朋友說，哦，我知道，他們會自焚。他一愣，問你從哪兒聽來的？他說：「我的中國朋友告訴我的。」這樣的事情在海外也有，一些西方人也是被誤導的。
我覺得每個人都有義務去了解這個真相，去消除這種誤解和仇恨，有這樣的片子出來，能夠讓民眾看清這些，看明白這些，別助紂為虐，這是做人的底線。你不能到最後，法輪功學員告訴你真相，你還把他舉報了，那你是犯多大的罪啊。如果這個人真的因此被中共迫害死了，你良心何在啊？可安嗎？
每個人都有義務去了解這個真相，因為這個事情應該說對中國來講，在世界影響太大了。
可以在Youtube和希望之聲網站上觀看或下載
這部片子現在Youtube上面可以看，搜索「欺世偽火」可以看到。另外我也十分感謝希望之聲的網站上會有這個片子的連結和下載，大家也可以到希望之聲的網站上面來收看這個片子，來下載這個片子。後面可能其它地方也會有，但現在這兩個地方是可以看的。
