聽眾朋友，您好!歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【時事訪談】節目，我是主持人靜汝。
據海外媒體綜合報道，最近在台北101自稱是「愛國同心會」的一些成員，對在101景點傳播法輪功真相的法輪功學員不斷進行騷擾，謾罵，甚至演變為暴力襲擊等，而且愈演愈烈，引起了台灣民眾、當地媒體及海外媒體的關注。本台記者就此採訪了台大政治系教授明居正。
主持人：明教授，您好!首先請您談談就您所了解的「愛國同心會」是個什麼樣的組織?
明教授:其實它原來最早可能是一個比較更多傾向於反台獨的組織，泛藍裏面比較偏右派的，主持人叫周慶峻，是一個香港的僑生，在台灣讀書，後來留在台灣工作。在社會上比較活躍，對政治比較感興趣。後來這幾年不曉得為什麼慢慢轉變成跟法輪功作對。這個轉變我們真的不了解，只是看到它轉變，不明白原因。
主持人：我看到有報道指，「愛國同心會」和中共有比較密切的關係。
明居正：我們當然沒有直接的證據，但是我們看到一些比較不尋常的特徵。因為我們也找他們談過，也去了解他們，也把這個法輪功的真實情況，真相說給他們聽。他們聽的時候中間有的時候一度還蠻感動的，可是後來過不了兩天又跑回來了。就是說他們是在來會掙扎。
我想不外乎就是兩個原因吧，一個就是受到圧力，一個就是受到買通吧。反正就覺得不尋常，因為一般人要麼進去給他們說完後堅決抗拒，把你趕出去。可他們聽完之後基本上當時覺得挺好的，還做了一些承諾，說：不來這邊滋事了，會轉到別的地方去。過不了多久又回來了。所以我們就這樣猜，要麼就是受到圧力，要要麼就是人家給了好處，只能這樣猜。因為這種情況從常理來說不合理，一般的人不會這樣做事情吧。
真的不曉得。其中有一位女士叫張秀葉，她是大陸嫁過來的，她的背景我也不是很清楚。當然估計比較輕的就是說，中共長期洗腦嘛，她就聽進去了，中共說什麼她就信什麼。另外一種可能也就是一樣吧，要麼就是受到圧力，要麼就是接受了好處吧。
主持人：就您所了解的，台灣民眾是怎麼看的?
明居正：我覺得它是這樣子。因為我們必需理解就是在台灣呢，贊成統一的人還是有的。贊成統一的人分成兩種，一種是希望說由民主自由來統一，另一種只要是統一就好，那怕是中共都能接受。後面這種人的比例是非常低的，大概低於1%，前面的那種比例佔10-15%左右。台灣畢竟是一個多元的社會，你愛怎麼想，只要你不影響別人的自由，那你就儘管的說吧。所以這種現象在台灣很多地方都可以看到，並不奇怪。尤其在選舉當中，各種各樣的口號，五花八門的，比比皆是。台灣社會已經發展到不會因為你的一兩句話，會把你怎麼怎麼樣的，台灣不會這樣做。
而且當台灣社會現在有越來越多人已經從報紙上、新聞上已經知道「愛國同心會」情況，我們注意到的是，對「愛國同心會」負面印象影是很多的。其實這麼多年來，有台灣的過路人啊，甚至大陸過路人，這兩天都在罵這個「愛國同心會」……這些事情我們都看到過，碰到過。
主持人：像這種暴力襲擊等，是不是觸犯了台灣的法律?
明居正：那當然了。台灣就是說你也有言論自由，但你的言論自由要以不侵害別人為準。那動手就更不要說了。所以前幾年就有動手，法律不能真的有效地解決，我覺得這與台灣的司法體系有點關係。怎麼說呢?比如說，如果你在國外住的話，你應該曉得，就是說兩個團體相互發生衝突，或者兩個人發生衝突，如果有明顯的是非對錯，那法律會判得非常明白。判了之後那個有罪的人該罰錢就罰錢，該關就關。然後罰完錢關完之後出來了，可能法庭還會再發一個禁令說從此以後被你傷害的那個人，你不能接近他，你接近到什麼程度，他就可以報警，就立刻抓你。除非你馬上離開，否則就抓你，就依照你第二次接近他的距離，嚴重程度來決定要怎麼處罰你，更不要說是動過手，判過刑。
在美國不用說別人吧，就是說父親打了離婚的太太和小孩，然後父親最後被判刑了，那法庭判完刑坐完牢後，會警告父親說，你以後不能接近你的前妻和小孩，距離到多少英尺以內，你就是犯罪。台灣沒有這條，所以說台灣法律還有不完善的地方，對於受害者保護是不夠的。那反過來說當對受害人保護不夠時，實際是縱容行惡者，這就是為什麼「愛國同心會」敢於一而再，再而三來挑釁法輪功的原因，因為它覺得法律是無力的。那我們認為這部分是法律體系本身的缺失。
主持人：我看到BBC中文網3月9號有篇報道指，台北市的信義分局說，他們接獲台北101報案稱，法輪功成員在廣場示威影響行人出入。
明居正：應該不是這樣的，我沒有看到BBC的報道，如果它這麼說的話是不準確的。因為101那個地方是屬於公眾公共區域，公共區域按照台灣法律你可以在那做很多事情，包括表達你的政治立場，或者宗教、信仰立場等等都是可以的。當然你不能說阻攔人家路呀，或者影響人家做生意呀等等，你不會騷擾別人，但是你在那邊主動表達或靜靜的表達，是沒有問題的，是可以的。所以法輪功學員基本是行使他的合法權利，這是目前情況。
那反過來說如果是這麼多年「愛國同心會」它只是喊一些見解啊、沒有動手的話，理論上他們是可以有一定權限的。因為我們在現場看到就是台獨的也在那裏，好像禮拜六吧，也弄一幫人去喊。另外贊成跟中共統一的也弄一幫人偶爾來過，我們都看到過。所以公共場所，公共場空間，在台灣你是可以合法做事情。但是你不能碰觸別人身體，不能挑釁什麼的等等，它是有些規範。
所以BBC報道我是沒有看到全文，如果那樣說的話，應該不準確。而且我現在也聽到，就是法輪功學員里傳的消息說，101那邊已經公開聲明，說那地方是公共場所，只要不影響做生意，不影響交通，他們會在合理範圍之內，容許大家繼續使用，歡迎大家使用，我看到的是這樣。
主持人：101是台北一個旅遊景點麼?
明居正：是的，它是旅遊景點，101本身原來是世界第一高樓嘛，所以很多人都來看。然後它四周圍都有一些廣場，它有幾個地方比較特別熱鬧，一方面因為它有公車站在那裏;二方面它是主要的出入口;三方面就是很長時間，那些國外來的旅遊巴士在那邊上下車，人潮比較多，所以就變的比較熱鬧，不但101本身是個旅遊景點，有幾面的廣場跟前面的過道是比較熱鬧的，然後再加上它有的地方，現在開了捷運的出入口，所以那邊出入的人就更多了，所以變的更加熱鬧。
主持人：就您所了解的，法輪功學員在那裏都做些什麼?
明居正：基本上就是跟他們在世界各國景點做的事情是一樣的吧，他們就擺出展板，或者拿着展板，或者拿着小的單張，發給來往的過路的遊客，大概基本上是大陸遊客為主，台灣本地人，偶爾有興趣，他們也會遞過去，然後說一說。我看到就是幾個方面：第一個就是介紹法輪功是怎麼回事，因為中共一直在抹黑法輪功，說法輪功是X教，那麼法輪功學員自己覺得說我是信真，信善，信忍的，那何邪之有?你不能用國家的機器來抹黑我，我得來幫自己說話，你用國家機器、宣傳機器這樣說，我站在人堆當中說，這是第一個;
第二呢，中共過去打壓法輪功是又打又說，幾年之後，國際社會開始同情法輪功了，有的人慢慢開始幫法輪功講話，所以中共就開始擔心了，就改變策略，就改變成為只打不說，對法輪功只打不說，所以就給人一種錯誤印象認為說，現在沒有在鎮壓法輪功。但是事實上我們曉得，很多地方中共對法輪功是往死里打，所以法輪功學員要站出來說，我們現在仍然受到迫害;
第三點呢，我注意到，他們就說，這是一個正邪之辯吧，因為法輪功學員是信神的，是相信善惡有報的。這種人他明確的時候，他不會去做壞事，他不敢做壞事，因為他曉得善惡有報嘛。所以這個就很明確，就是從古到今，然後從中到外，修煉人的一個基本準則，就是向內要求自己怎麼做，然後希望做的越來越好，越來越高，這是一個善的表現。所以他們認為說，如果你們來打壓善的話，你就是惡的，你來打壓正的，你就是邪的，他們對中共是這樣看的。所以你剛問說他們做些什麼事，基本上就做這幾件事吧，第一是說清楚法輪功是什麼，第二說清楚中共還再鎮壓法輪功，第三呢，他們也用修煉人的語言來說清楚中共是什麼。那麼我看到就是這麼個情況。
主持人：大陸遊客有什麼樣的反應?
明居正：基本上幾種吧，對，基本上幾種吧，一種就是，他們一下來看到了，曉得是怎麼回事，然後因為怕同團的有人說些什麼，所以他們就不敢看，就假裝沒看到走過去。那麼第二類人，就是膽子比較大，好奇心比較重，他不管這些同團的人，或者其他大陸人怎麼看，怎麼說，他就走過來來看啊，問啊，問的很詳細。第三類人，就是膽子小一點，但是他趁左右沒別人的時候，尤其沒有同團的人的時候，他偷偷跑過來，了解一下，或者說問問是什麼情況啊，或者就是法輪功學員跟他講說，退出共產黨的組織等等，這樣會善有善報的，他會去做的。所以大體上我們看到這三種情況。
主持人：那大陸遊客對「愛國同心會」的這種暴力行為又是怎麼看的?
明居正：很多人，非常反感，非常反感，看到他們打人的時候，有些人他們彼此會說，這個是不可以的，破壞人家當地的秩序跟法律、文明，這個是丟臉的事情。我知道好像最近還有大陸遊客，就是站出來指責「愛國同心會」，說丟咱們中國人的臉。
主持人：您認為這件事最終會得到台灣司法公正處理嗎?
明居正：其實有處理吧，但是就是不曉得在什麼樣情況下才會徹底解決。我剛剛說了，這個跟台灣的法律不完備有點關係，因為你法律如果完備的話，警察的執行就必需貫徹，法律不完備的話，就有了空間，就變成說，你告一次，罰一次，告一次，罰一次，他只要拿的出錢來，他就繼續來。看起來就是我們這樣猜，如果有人不斷的供給錢給他的話，罰他他無所謂啊，等於是有人交了錢，交了宣傳費來宣傳。
我們也只能這樣猜，因為我們很難想像，還有誰會願意做這種事情啊，對不對，台灣社會裏面，絕大多數都是珍惜自由民主的，那誰要做這件事情啊。中共方面是合理猜測，當然我們必需這樣說，我們沒有確鑿證據，但是看起來是一個合理的猜測。
聽眾朋友，今天的【時事訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
