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聽眾朋友您好，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
隨着中共高層內鬥、內幕不斷曝光，近日中共《解放軍報》發表了題為「國情黨情發生變化部隊時刻聽黨指揮」的文章引外界關注。據悉，《解放軍報》在這篇文章中重申：確保部隊任何時候任何情況下都堅決聽從黨中央、中央軍委和胡主席指揮。而且，靠江澤民賞識提拔的軍委副主席郭伯雄、徐才厚和總政治部主任李繼耐也分別表態力挺胡錦濤，反覆強調要絕對聽從「黨中央、中央軍委和胡主席」的命令。 有分析指出，目前胡錦濤已經控制了軍隊，而且在中共今年秋天即將召開的十八大上，胡錦濤可能保留軍委主席一職。著名時政評論家凌鋒先生就此發表了他的看法。下面就請他本台記者對凌鋒的採訪報道。
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）目前中共高層的內鬥還在激烈進行中。有海外媒體指，江澤民派派別的人，除了很多轉向支持胡溫外，還有一些死黨已經被免職，另外政法委書記周永康也已經被內控。有分析認為周永康倒台是遲早的事。請問您是怎麼看的？
凌鋒：現在這個內鬥，簡單的把它劃成共青團派和江澤民派，現在好像不能太簡單的這樣子劃了。因為情況滿複雜的。當然這個胡錦濤和溫家寶，現在基本上是走一條路子，但是比如說習近平原來是劃到江那一邊，但是這次搞薄熙來，習近平應該也支持的了。因為現在軍隊裏面也有很多人表態，軍隊裏面也很多太子黨，有很多江澤民的人，所以這裏面是滿複雜。我覺得江澤民的人可能就分劃成兩種了，一種是薄熙來這種極左的，還有一種，可能是會跟薄熙來切割了，可能會跟胡溫站在一起。包括那個張德江了。張德江原來也是江派的了，就是要到重慶去的那個，開始在重慶還整的還滿厲害啊，好像不是去裝樣子的，好像真的整的也滿厲害，對薄熙來的人一個個給拉下來，好像不是做假的了。所以我想，可能江派裏面的人，應該已經分化了。
但周永康倒底現在怎麼回事，還給他出來。如果一動到周永康啊，應該事情就比較大了，因為他是政治局黨委了，等於是九人核心之一了。如果按照六四以後，政治局常委差不多是不能動的。無論你有什麼問題都是不能動的，包括賈慶林，後來當了政治局常委以後，他的貪污問題沒有人敢再提了，就是等於是上了保險了。所以我想周永康問題現在等於是暫時可能是擺在那裏。也許就是他乖乖的不再支持薄熙來，可能就放他一馬，或者怎麼樣子。如果暗地裏還在支持薄熙來，那可能就對他不客氣。那目前來講至少他已經表態了，他要求下面政法委書記，什麼要高度的支持黨中央，就是胡錦濤。所以他可能表面上無論怎麼樣，已經表態支持胡錦濤，但是內心裏怎麼樣那就不知道了。
但是因為周永康主要是抓政法了，比如說抓人啦、鎮壓啦、很厲害的。我現在就想看，如果現在中共對這些鎮壓異議人士比較放鬆的話，那就是說周永康大概是…就是說現在這個政局是向右擺了，好象一些網禁都解除了嘛。現在報道這個youtube也解除了，但是看不到圖片就是了。所以如果繼續還是鎮壓還是很厲害，那就是說周永康實力還在，所以這個我就特別關注。
前幾天有一篇罵達賴喇嘛，罵他是什麼希特拉，罵的凶的不得了。我就在想，如果說那篇文章受到讚揚的話，那就是周永康的勢力還在，但是那篇文章也可能是周永康他的人故意寫的很兇惡，把美國的民主女神叫做民主女巫，說達賴喇嘛受到海邊的民主女巫的支持。不但是攻擊達賴喇嘛，連美國也攻擊了。而且是對民主女神採用這種非常下作的這種話去罵。反正也是官方媒體，我忘了是哪一家，所以這種東西，也可能是他那一派在垂死掙扎。因為你這樣子又公開得罪美國嘛，得罪美國等於得罪整個普世價值，把自由女神叫自由女巫。海邊的自由女巫一看就知道是講自由女神嘛，因為那自由女神就在那個島上嘛。所以就象這些東西，我都在觀察了。如果中共政策的確向右轉的話，周永康即使不拿掉的話也應該把他凍結。如果他還有權的話，他的位置還是非常可怕的。
另外就是這個軍隊，要密切觀察軍隊。因為「解放軍報」也有篇社論出來了嘛，就是中國的政治經濟環境在發生急劇變化。要大家、要軍隊特別要支持胡錦濤。另外重慶不是有個人民代表，一個民辦企業家，開兩會的時候被抓回重慶的，張明俞。《明報》登出來訪問他的稿子。他是說，薄熙來曾經不是把他抓起來了嗎，讓他做假證。假證就證明那個張海洋，張海洋是張震的兒子，也是上將啊。這個假證就是要誣衊張海洋的政敵。那就是說張海洋是和薄熙來是站在一起的。所以這些問題就不僅是江派跟團派的問題，還包括軍隊內部。而且甚至軍隊內部更加重要了，因為老實說沒有軍隊的支持，共產黨早就完蛋了。所以我覺得這個問題內部鬥是很厲害的。
所以前一陣子，說什麼有政變哪，有軍車了，我看都不是空穴來風，應該是有些根據的，因為周永康是控制武警的嘛。如果軍隊裏頭真的在分裂的話，那這個就是非常可怕的事情。那麼特別是現在這個胡錦濤又去出國訪問嘛。但是如果胡錦濤最後還是出國了，就說明這個內部應該還是可以的了。即使不是搞定，至少暫時不會出現大問題了。如果真的裏面非常的動盪的話，如果說軍隊沒有搞定的話，他就不敢出去了，因為軍委主席是他嘛，副主席是習近平嘛。至少他出去的時候，習近平還是靠得住的。所以這一點可以證明就是，包括習近平，包括張德江，應該是對付薄熙來上面，就包括把薄熙來扣查這方面應該是一致的。當然將來如何處理，那可能會有些分歧。就比如處理的嚴重一點，處理的輕一點，那個可能以後可能還會有爭論的。
記者：據媒體報道，胡錦濤已經掌控了軍隊。
凌鋒：我想這個江澤民身體可能也不行了，據說是植物人，即使不是植物人的話，我想他身體已經是很差了，他想再動軍隊也不太容易了。我想軍隊即使是幾個副主席，什麼徐才厚，郭伯雄，即使是江澤民提拔的，我想他們也會識時物者為俊傑了。如果說江澤民身體已經不行了，已經快死了，他們還要幫江澤民去搞胡溫的話，那江澤民一死，他們自己不也就完蛋了嘛。他們這個高層當然會知道江澤民的情況了。如果江澤民身體好的時候，搞不好，可能要經常跟他們通電話。如果連電話都不通的話呢，江澤民恐怕就不行了。這個跟江澤民當年，鄧小平活着的時候，江澤民就不敢亂來嘛。一到鄧小平身體不好了，1994年以後，鄧小平身體已經開始不行了，大概基本上已經是植物人了以後，江澤民就開始活躍起來了嘛。我想這個情況都比較象的了。
記者：還有長期失蹤的高智晟律師突然被允許見其家人也引起了各界的關注。
凌鋒：對這個，我想也是周永康勢力消退的一個原因。要不然人在哪裏都不肯講。一直是講在新疆，也沒有人得到證實，是傳說而已。也不讓見。
記者：另有文章分析指，最近周永康下屬被要求入京集訓被認為是被「變相看管」的措施。
凌鋒：我想不僅是控制起來，叫來可能也是訓話了，你們要乖乖的服從胡錦濤啊，不能再按照周永康的事情再胡搞了。我想等於是應該等於是糾集起來，就象以前一樣，辦毛澤東思想學習班，給他們講現在形勢是怎麼樣了…等於是半警告了，應該是有這樣情況的。否則無緣無故，突然把他們找來開會幹嘛？！
記者：有文章也分析說，胡錦濤可能在中共18大上保留軍委主席一職？
凌鋒：對，我想應該會這樣子的了。因為他現在更加得勢了嘛。把薄熙來搞掉了以後，至少薄熙來在軍隊裏面一些上將如果不敢動的話，就說明胡錦濤也等於把軍隊控制住了嘛。
記者：近日中共黨報、團報、軍報頻現異象，不但大動作頗多各唱各調。有分析認為表明高層的分裂已經日益公開化、表面化。
凌鋒：這個我想，不光是黨報，團報，軍報，各唱各的調，即使《人民日報》有時候自己也今天唱的調、明天唱的調也不同啊。不是前一陣還發生過地震嘛，那個藏族地區（玉樹）地震，全國哀悼，結果那天不是把胡錦濤高高興興的像弄出來，所以不光是政法委，中宣部裏邊可能都有兩派。所以這裏面情況是很複雜的了。今天《蘋果日報》一個消息就是講什麼，說網上貼出來「軍車如林啊」，記者就被扣查，但是扣查七天才放他出來。從共產黨角度，七天放出來算是寬大的了。胡錦濤溫家寶當然也不希望網上面講，但是就是這樣把他扣查一下，警告一下，讓你暫時不能上網。七天放出以後的話呢，說明這個還是相對寬大一點嘛。如果是周永康的話，可能還要更加嚴厲的。是不是這樣子，不曉得了。反正從各種各樣小事情上面去慢慢的觀察。
記者：我看有文章指出，其實重慶事件很多黑幕還沒有揭開…
凌鋒：可能有也不清楚，因為共產黨的處理方式，是能夠黑箱儘量黑箱。實在沒有辦法的時候才公開一點，如果沒有王立軍闖領事館，那薄熙來事件不可能鬧到這樣子。同樣在外面謠言滿天飛，一般可能是推理啊，但是有的是裏面故意放出來的都可能。有關這個英國商人的事，應該是裏面放出來的（消息）。放出來後，輿論壓力對薄熙來就比較大了。而這樣英國也會有壓力過來嘛。那麼這樣子就會迫使中共政府一定要把這個事查清。因為這個事，本來沒有人知道，怎麼會冒出來。所以這個裏面，可能故意是哪一派，把這個消息給放出來。然後形成對薄熙來不利的局面，輿論就會給當局施加壓力嘛。那你比如暗地支持薄熙來，希望這件事情就糊裏糊塗過去的那些人就受到壓力。就非得把這個案子徹底的查不可嘛。所以這裏面情況是很複雜的了。所以很多謠言其實可能都是事實。就是他們故意放出來的。
現在不是冒出來個說那個英國的商人死掉了嘛，到底是被滅口還是怎麼樣子，而且那個商人的身份到底是普通商人，還是英國情報局的，也搞不清楚。但是起碼他死的原因恐怕要查清楚啊，如果涉及謀殺的話，那薄熙來跟谷開來，當然問題就嚴重了。
記者：您認為中國老百姓從中共的這種內鬥中看到什麼？
凌鋒：當然，就看到共產黨裏面是一塌糊塗啊，不管是貪污腐敗啊，還是權力鬥爭，當然這個權力鬥爭也是跟貪污腐敗有關係，就是不同的利益集團了。現在就看到它做出一些改革的樣子，比如說，放寬些網禁了，六四也放寬了，趙紫陽也放寬了，神韻也放寬了，現在聽說youtube也可以上去了，所有這些到底是他們真的有心要改革呢，還是因為比如說胡溫現在要搞薄熙來嘛，但是他們勢力還不夠大，故意做出一個樣子，來取得更多支持，讓民眾以為他們是改革派，支持他們，以後萬一事情解決了，他們又翻過臉來，又不認帳了。這個事情要長期的觀察了。
