;)
親愛的聽眾朋友，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
中共近日向北韓提供大規模物資緊急援助，包括糧食50萬噸，原油25萬噸等，引起了外界的關注和猜忌。據海外媒體報道，就在北韓獨裁者金正日死後的第二天，中共總書記胡錦濤親自主持召開高層會議作出決定：要力挺金正恩，並稱一旦有變，2小時內可進入平壤。據悉，金正恩掌權後曾感謝幾十個國家，但卻不包括北京。有分析認為，中共當局是考慮到為了保障金正恩領導體制的順利接班，需要在金日成誕辰100周年之際解決糧食困難，拉攏當權者而進行的這次緊急支援。不過，也有分析說，北京力保金正恩接班的一連串動作是擔心北韓有異心。著名時政評論家凌鋒先生就此發表了自己的看法。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪。
節目長度：11分54秒 下載mp3(16k) | (128k)
記者：就中共給北韓運送大量糧油，消息人士表示，中共的這次緊急支援是為了穩定北韓金正恩領導體制而採取的一項措施。請問您是怎麼看的？
凌鋒：他這個是新任的嘛，一般新任的統治者都不是那麼穩定，何況他年紀比較輕，而且完全不是經過那種合法的手續接任的，而且是父傳子的。這裏面的因由當然很多了。中國是穩定壓倒一切，它不但國內穩定要壓倒一切，國外它也是要穩定壓倒一切。有些是同盟，尤其是北朝鮮等於是它的盟友，當前共產國家沒有幾個了嘛，它比越南還更加可靠一些。所以在這個情況下，它當然不希望北韓會出一點什麼事，讓它去分心。因為中國現在所有的一切都在為十八大權力安排在做，所以對外都比較低調，都希望外交不要出現什麼大問題，包括跟美國，跟日本，還有跟東南亞那些南海爭議都儘量把它壓下來，或者用金錢來收買。所以當然不希望北韓出事。因為北韓也是它向美國討價還價，向美國進行訛詐的一個好的棋子，使它一定要穩住這個政權。當然如果老百姓沒有東西吃，那這個政權就很難穩固了，所以它必須用經濟和物質的東西來幫它解決，避免民眾造反，也避免民眾的不滿，會在高層得到某些派系的響應來推倒這個政權。
記者：另有有消息傳出中共軍方也表態力挺金正恩掌權。您認為中共軍方的表態對北韓的未來、以至東亞局勢將產生什麼樣的影響？
凌鋒：因為北韓這個政權基本上我們認為它是一個軍事專制的政權，完全是靠軍事統治來穩固它的內部，也是靠軍事統治來恐嚇其它國家，讓其它國家不敢對它動手。包括金家他們祖孫三代每次一上來最重要的就是先把軍隊…他還在接班期間，就已經是軍隊他先接好班了，就出現變故的時候，軍權已經在他手裏，所以這一點是沒有這個疑問。所以中國要支持這個政權當然就是支持它的那個軍事獨裁政權。
而中國表面上好象對軍人有點排斥，不讓他進到最高層，那實際上當然是在軍隊的影響也是相當大的，表面上是黨指揮槍，實際上槍…我們也談不上槍指揮黨，至少槍會影響黨。所以黨總書記也一定是要做軍委主席才能管的住，他要用軍委主席的名義來號令全黨。所以，中國和朝鮮這兩個國家如果是結成那個盟邦啊，就是所謂用鮮血凝成的友誼，它不但是一個政治上的友誼，當然更是軍事上的友誼。
何況，這個北韓的陸軍相當強大的，也似乎在世界排名蠻前面的，到第四名還是第幾名，它的力量是相當大的，所以對抗衡西方國家的可能，比如說入侵，所以中國也很需要這個北韓的陸軍軍隊來跟它結盟，尤其是朝鮮半島，這個北韓和南韓也是經常有衝突，不是這個統一那個，就是那個統一這個，所以，北韓軍事力量越強大，中國越高興嘛，就可以讓中國減少它那個負擔。所以當然是中國的政府和中國的軍方絕對會支持朝鮮那種走軍事獨裁這條路的。但是，走軍事獨裁要花不少錢，就是因為搞軍事獨裁，錢很多都用在軍隊方面，所以才搞的老百姓哀鴻遍野。這點中國也知道，所以中國就是搞戰備物資去支援它，就是讓它能夠放心的把更多的錢用在發展軍隊上面。
記者：美聯社（AP）近期宣佈在北韓首都平壤成立分社。香港《東方日報》報導，美朝關係極有可能在今後幾年出現戲劇性的轉變，甚至不排除短期內建立外交關係，化敵為友。文章還說假若美朝關係柳暗花明，北京勢必被邊緣化。請問您是怎麼看的？
凌鋒：我看講北京邊緣化恐怕還太早了，因為北韓這種做法我想是得到中國的同意和支持的。因為中國其實也一直很想北韓跟中國走改革開放的道路，經濟上改革開放，不等於政治上改革開放，就是搞中國模式。因為這樣的話就等於是北韓的政治就比較穩定，它利用經濟的發展來取得統治的合法性，而不是完全靠軍隊，完全靠中國的支持。你老是說中國免費給它支持這樣多，對中國來講也是一種負擔，因為中國現在也是利益集團瓜分的嘛。比如說你要支持它石油，那就損害了石油集團的利益，你要支持它糧食，你就要損失中國一些糧棉油集體的這種財團的利益。所以當然中國希望你要象中國一樣，你搞經濟發展，你政治上多反動，你怎麼殺人我都不理你，只有你經濟上能夠讓自己取得比較合法的地位，得到老百姓的擁護。
所以這個其實在金正日時代，中國已經帶他到上海、到深圳參觀就是走這種道路，問題是他們也企圖走一點，但是他們走的太慢了。比如說那個在圖們江口，不是什麼中國、北韓跟俄羅斯不是有一個什麼開放區之類的。問題是中國讓他們做，但他們老是做不出來。以為他們的思維比中國領導人更加保守，更加固執，所以不見得能夠這樣做。所以這次開放美聯社，記者進去，我覺得其實也等於是呼應中國的要它改革開放政策的一種姿態了。但是我也相信，美聯社記者在那裏想採訪到東西也不容易。就象中國改革開放時，西方記者想要報道什麼東西，把你抓起來，說你是間諜。所以北韓將來也會這樣子。
當然，因為金正日時代改革這步沒有走成，那現在這個步子邁的算是已經是稍微大了一些，可能是過去北韓所有人家希望它改革開放裏邊，應該這一步是比較引人注目。因為西方記者進駐跟報道，等於是就直接涉及到意識形態問題。我想這個也是可能這個金正恩他為了取得更多的中國支持，或者他本身可能曾經在西方社會教育，是不是這些因素讓他走這一步。但走這一步，是不是真的開放，真的跟美國關係怎麼好，恐怕這個路程還相當長。
記者：另有海外媒體報道，北韓對中共的猜忌越來越深。例如金正日2011年8月的俄羅斯之行，並計劃接觸美國，說明金正日對所謂有着「血盟」關係的中共，早已經產生信任危機。
凌鋒：我想現在講信任危機太早了吧，因為北韓從他的祖父金日成開始就是騎牆派。比如說，雖然抗美援朝的時候中國死了很多人，但是正式到了中蘇爭論修正主義的時候，金日成也是兩面討好，兩面拿好處。那麼到金正日的時候其實也是這樣。但是金正日的時候主要向中國要。因為當時蘇東波已經變了，俄羅斯當時比較窮，當然也不可能幫助他，所以就比較傾向中國。但他也試圖向美國放橄欖枝。比如卡特總統曾經訪問北韓，他無緣無故也會抓兩個什麼美國記者，然後表示好又把他放出來，希望美國給他一些回報。所以象這些問題，他們以前也是這樣做了，但是這個效果很少。因為美國對它是很缺乏信任的。所以它幾次討好要求和美國直接對話，什麼上談判桌，美國都是拒絕的。當然美國也不想就這個問題太得罪北京。所以美國可能也要看這個形式變化如果才能決定。所以從目前這個傾向看來還不至於。
但是，這個金正恩是因為比較年輕的，他比較接受西方教育，他不可能會步子走到比較大，跟美國關係急速升溫，這個就很難知道。但是，因為他是新上來的，所以他也特別要依靠中國。但是中國也個明確，中國也就是想把北韓當作自己的殖民地。我們知道韓國的民族主義也相當嚴重的，不論是南韓還是北韓。所以如果中國真要把北韓當作殖民地，老實說當然也會引起北韓的反感。這樣也就會比較加速他們向美國那一方傾倒。但是我看效果可能性不是很大。
記者：您剛剛提到中共希望北韓走中國經濟改革開放的模式。但是我們也知道，隨着經濟開放，其它方面也會受到影響，例如就像您剛剛提到的意識形態方面，北韓民眾將知道更多外面世界的情況。那您認為中共最終能控制這個局面嗎？
凌鋒：這個可能性會越來越大了，因為它搞開放的話，假設說意識形態比較開放，比如說網絡如果開放，那北韓就會知道外面許多事情，那就會傾向南韓的民主自由，這個應該是肯定的了。
如果北韓自己願意跟南韓統一，或者接受南韓，那是它們國家內政，北京就難講話了嘛，中國就比較沒有辦法來干預。如果美國要介入，北京要說這是我的勢力範圍你不能來，什麼核心利益它也可以講。所以說美國怎麼樣介入把它拉過去，我想這個可能性不是太大了。
記者：也有媒體報道說，中共已經做好隨時準備向北韓派兵的準備。如果北韓有變，您認為中共會用武力進行干涉嗎？
凌鋒：這個看怎麼樣了，真的是出兵打的可能性不太大，包括現在台灣也是。因為現在它打不過美國，就不大可能出兵打，它要打得過美國有把握的時候它才會打，現在沒把握，因為共產黨的軍隊現在都腐敗要死。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裏，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
