何清漣：佔領華爾街 陸媒報與事實不符

/在幾天前，德國基督教民主聯盟前秘書長蓋斯勒預測說，正在美國發生的反對金融強權的民眾示威抗議佔領華爾街運動，也將在歐洲發生。蓋斯勒的話音剛落，本周末，不僅僅是在歐洲，從東到西，全球八十多個國家的民眾就已經走上街頭表達其憤慨之情，被法國媒體稱為「憤怒者」的抗議民眾指責銀行業的金融砝碼和政府的財政緊縮政策正在將全球經濟引向毀滅，並迫使一部分地球居民陷入貧困。今天我們連線採訪旅居美國的經濟社會學者何清漣女士，請她談一談蔓延全球的這一抗議運動：

法廣： 何女士你好，全球八十多個國家的民眾受佔領華爾街運動的影響，走上街頭示威抗議金融強權，對此您是怎麼看的？

全球八十多個國家的情況我並不了解，但是美國的佔領華爾街運動，我倒是從開始就比較注意。說起來特別好笑，關注它其實我不是從英文媒體上知道的，而是中國鋪天蓋地的宣傳。然後，我查了一下美國，才發現中國的報道有很多與事實不符，比如它說：美國的主流媒體極其保持沉默，這是環球時報說的，這不是事實，因為美國主流媒體如紐約時報、華爾街日報都報道了，但是環球時報假裝沒看見；第二，他把這個運動大大的誇大了，從美國示威者反對金融強權講到人家是反對美國的民主制度，這個不對，它說嚮往社會主義制度，比如北京在美國的中文網---多維網說美國發生分裂，要大家嚮往社會主義制度，還從哪裏找了一張照片，兩個老美拉着一面五星紅旗，這個不是事實。多維網的網站刊登這張照片在十月七號的多維時報上，我先生前天晚上去了華爾街，拿照片給那些參加的人，問他們有沒有看到過這樣的場景，在那呆了十幾天的人說沒看到過，問他是不是反對美國的民主制度，人家說不；問他們是不是喜歡中國的社會主義制度，人家回答是 NO，他說：我們不太了解北京，但我們並不喜歡社會主義制度，我們只是反對金融霸權，因為它害得我們失去很多工作機會。而且他說起來的理由也很有意思，他說：因為工作機會都拿到北京去了，讓我們在這裏沒工作。所以我後來關心這個問題，那麼應該說佔領華爾街運動的意義和規模在中國媒體上遠遠大於實際意義和規模。

另外，在美國國內對佔領華爾街的運動有不同看法，很多人認為運動並不全是積極意義，這些佔領華爾街的人最後是搬起石頭砸自己的腳。此外，也有美國的經濟學家也認為：這種金融領域的問題只能通過市場機制和一些相關的法規，靠這個抗議解決不了，不過，我覺得抗議運動唯一的積極意義應該說是表達了大家一些模糊的不滿，可能會促使美國政界注意這個問題，以後可能會在比較合適的情況下，想辦法限制一下金融界肆無忌憚的擴張，我覺得大概積極意義在這裏，讓美國金融界知道民眾對它的不滿。

針對華爾街反金融強權的活動擴大到全球，何清漣女士表示：我覺得全世界這麼多國家都借着佔領華爾街運動開始發動自己的佔領某某街的運動，這已經發生了一次信息變異或是訴求變異的過程。比如說在意大利羅馬，它的問題跟別的地方就不一樣，他今年是金融危機，債務問題非常嚴重，前一陣受到歐盟多方警告，他成為歐盟中最弱、最差的幾個國家之一，幾乎成了歐盟的包袱。意大利長期失業，所以他的問題是和美國不同的問題。

不過，也許這次運動全世界都有一個共同點，就是這次運動是失業者為主體，或者說是社會邊緣群體為主體。