（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興星期二晚上跟您在曼哈頓見面了。從去年12月17號在北非突尼西亞開始的一場「茉莉花革命」，那麼這一場要求民主自由的浪潮一直不斷的在中東推展開來。
最近埃及成了全世界的焦點，已經持續了一個禮拜的民眾示威抗議，要求執政長達30年的總統穆巴拉克（Hosni Mubara）下台。那麼全世界就不禁的聯想到在20年前北京天安門發生的爭取民主自由的活動，和這次埃及開羅民眾要求民主自由活動的比較。我們想利用今天一個小時的時間和各位觀眾朋友一起來探討一下，這場在埃及發生的民主自由運動，它會不會影響到中國？首先我們先來看一段影片，看看「茉莉花革命」，它是怎麼回事。
（影片播放）
突尼斯一名失業青年，在去年12月17號，警察以無照擺攤為由，沒收他的水果攤，令他憤而自焚。透過臉書(Facebook)、推特(twitter)等社交網站和手機的快速傳播，長期積累的民怨終於爆發為反政府的示威，最後演變為一場「茉莉花革命」。使本阿里在14號宣佈解散政府，並且流亡沙特。
埃及民眾受突尼斯「茉莉花革命」成功推翻獨裁政權的鼓舞，青年們在臉書的呼朋引伴下，1月25號全國各地有數萬民眾走上街頭，要求執政長達近30年的總統穆巴拉克（Hosni Mubara）下台。
首都開羅示威的民眾無視內政部之前的警告和威脅，高喊：「下台、下台，穆巴拉克」、「自由」等口號，控訴沒有言論自由、生活貧困、失業，以及官員貪腐。
前總統候選人艾曼‧努爾：我們告訴總統穆巴拉克下台，我們不想要你，我們再也無法忍受你，再也無法忍受你的政府體制，埃及人民不想在這種體制下生活，你把所有能和平解決的門都關了，我們受突尼斯的鼓舞，開始走上變革。
「茉莉花革命」繼續延燒到北非的阿爾及利亞。一月初，阿爾及利亞人不斷走向街頭，警民衝突中至少5人死亡、800多人受傷。21號最大反對黨「文化民主聯盟」發動示威，要求釋放政治犯，還給人民個人和集會自由。22號示威民眾繼續與警察發生激烈衝突。
「茉莉花革命」接着在阿拉伯地區蔓延開來，16號，有將近1千名約旦示威人士，在約旦國會前遊行，抗議物價上漲。21號再度出現4千民眾大規模反政府示威遊行，要求麵包和自由，並對約旦政府的經濟政策表達不滿，要求約旦總理里法伊(Samir Rifai)的政府下台。
位處中東的也門也無法避免這波革命浪潮。22號也有數千名學生及反對派人士，在首都薩那(Sanaa)的大學集會，要求總統薩利赫(Ali Abdullah Saleh)下台。這是當地首次有活動挑戰在位32年的薩利赫地位，警方施放催淚氣驅散示威者，拘捕約30人，但主辦組織聲明，反政府行動將會升級。
一向被認為最穩定、經濟最具活力的突尼斯，因小販自焚事件，藉由網絡推動並點燃了人民心中的怒火而變天，觸動了非洲甚至整個阿拉伯世界的神經。突尼斯一夕變天，對於仍仰賴鐵腕鎮壓、監控媒體及補貼基本民生物資的阿拉伯政府而言，是一大警訊。
專家指出，網路讓不同訴求匯聚為一股緊密政治力量。這對於一向靠着控制平面媒體、電視、網絡的獨裁政權，互聯網上「數位網民」引發的變革所起的骨牌效應，應是專制政權最擔心懼怕的一場惡夢。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友我們今天談的：埃及革命會不會影響到中國？歡迎您撥打我們的熱線電話和我們進行討論。我們今天現場請到三位評論員，第一位是美國哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：第二位是我們的特約評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：主持人你好。
主持人：第三位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友我們現在一開始的時候，很多人在談這個話題的時候大家都很關心一個事情，因為它發生在阿拉伯世界裏面，那麼這個事情它的根本的本質，您覺得它是一個類似宗教革命呢？還是說人們是為了其他的原因？橫河先生。
橫河：我個人認為現在還看不出它的宗教性質，當然因為那個地區信伊斯蘭教的人占絕大多數，但並不表示目前的這個革命，還看不出從「茉莉花革命」到埃及，以及現在席捲其他阿拉伯國家的抗議行動，還看不出是以宗教為主要力量的，或者是有作為主要訴求的，現在還看不出來。
李天笑：我想在突尼斯的這個「茉莉花革命」當中，我幾乎沒有看到人們舉着宗教標誌的各種旗子，或者是焚燒像以色列的原來這都有，但是現在…所以說有些分析家認為這個跟宗教沒有關係，但是這兩個國家：一個國家是突尼斯，它的穆斯林的比例佔到了大概是99%這樣的一個很高的比例，埃及的話佔到90%左右。而且像穆斯林兄弟會就是發源於埃及。
現在他也支持巴拉迪（Mohamed ElBaradei），就是從國外回去，原來聯合國原子能機構的一個首長，那麼現在很多人認為有可能兄弟會跟支持巴拉迪會導致將來權力轉換以後，會發生一些宗教上的狀況，那麼這個我們現在還不能夠做出最後的判斷，但是看局勢的發展。
竹學葉：我覺得我觀察除了沒有宗教因素，看不出來，其實我也沒有看到政黨的因素，就是包括現在各個國家出現的這種情況。我的感覺就是最基本的民眾他的最基本的民生、民權的需求，在長期幾十年的壓制下，那麼人們一有機會當然他就要表現出來，那麼藉着突尼斯這樣的一個事件，尤其受到突尼斯爭取民主自由的權利獲得很大進展的鼓勵，所以我覺得埃及出現這個情況實際上完全是一種專制體制下走到一定時候，我認為是必然的表現。
主持人：好，那麼觀眾朋友我們今天是熱線直播，歡迎您撥打我們的熱線電話發表您的高見，或是向我們的評論員提出您的問題或是看法，希望您即早打電話進來，我們的電話是：646-519-2879，您也可以使用skype：RDHD2008，或者是中國大陸的免費電話：400-708-7995，撥通了以後再撥 899-116-0297，我們現在有一位觀眾已經等候一段時間了，紐約的胡先生，胡先生您好。
胡先生：元慶先生好，各位嘉賓好，新年快樂。
主持人：新年快樂。
胡先生：我想請問一下關於這一次的埃及暴亂，我是不擔心大陸會有這種問題，但是我非常擔心大陸跟印度會因為糧食問題、物價上漲，這些嚴重的問題而導致暴亂，請問這種情形會不會發生？並且它們能不能有辦法抑制物價上漲？
主持人：好，謝謝胡先生。那麼我們請李博士回答一下這個問題。
李天笑：我想現在至少在埃及這些示威民眾已經提到了中國的八九當時的反抗中共暴政的這麼一場運動，但是現在的情況是埃及和中國大陸都有一個很明顯的特徵，就是軍隊在當中起的一個關鍵性的作用，但是其作用卻是相反的，就是說在中國大陸中共的軍隊最後是鎮壓了民眾，在埃及的話現在到目前為止，軍隊基本上保持一個中立，軍警是鎮壓民眾。所以這個情況將來軍隊趨勢在埃及會有什麼樣的發展拭目以待。
但是現在中國的民眾儘管中共政府現在儘量淡化這個問題，但很多民眾都是知道的，很關心這個問題，所以說將來會不會延燒到中國，這個實際上我們現在還不能夠下最後的結論。
至於說中國和印度講這個物價高漲的問題，應該是說在威權國家它有三個支柱：一個是靠意識型態；第二個是它的所謂的政績；第三個是程序性的東西。
但是在威權國家它程序性是沒有的，程序性的選舉這些它沒有，它只有靠政績，那麼一旦政績發生問題以後，那麼很可能就帶來了民眾要推翻政體，而不是說叫某個領導人下台，或不是叫這些政府下台，這個問題就是比較嚴重。
所以說中共統治的這麼多年，如果一旦導致，現在它壓迫很厲害，壓迫越深的話，他的反抗越厲害，到時候會不會由於物價的東西，我們現在還在觀察。
主持人：那麼剛剛胡先生提到了一個問題，大家也在關注這個問題，就是說他不認為現在中國大陸會發生因為民主，或者這種相同的關係而發生這種相同的事情，而是可能會因為經濟的關係或是糧食不足的關係發生問題，橫河先生您的看法是什麼？
橫河：實際上是這樣的，就是即使是在北非和阿拉伯、中東這塊地方發生的事情，它歸根結底之所以在現在爆發的話，你可以看到實際上剛才竹博士已經講了它並沒有一個反對黨在啟動這件事情，而是說民生問題出了大問題了。
那這些國家你和中國比較一下，它都有一些類似的地方，一個就是在經濟發展上它們並不是很落後的國家，就相對來說的話，它的經濟在和周圍地區相平均而言的話，不管是突尼斯也好，是埃及也好，它的發展速度都高於平均水平。第二個它都同樣存在一個分配不公的問題，大陸也是，大陸它最近這些年發展很快。
所以我們看經濟指標的時候，實際上還要看一個，就是絕大部分人口在這個經濟發展過程當中受益多少，這是一個問題。就是為什麼現在在這裏它們所講的就是在突尼斯也好，在埃及也好，它一個問題就是就業沒解決。
所以埃及這次他們很多記者到現場去採訪那些埃及人，他就說我就看到我周圍這麼多的窮人，然後看到這些高官們，這30年來看到的是同樣的官員，同樣的面孔，他們日進斗金讓我周圍的人都窮得沒飯吃，所以這是一個分配不公的問題，而不是說你光靠一個指標來看。那麼在這個問題上其實中國大陸現在目前的情況同樣嚴重。
所以我並不認為中國大陸如果要發生變化的話，很可能不是一個外因，正像北非和阿拉伯國家所發生的事情，它主要是內因。其實外來的因素非常非常少，至少在這個啟動的過程當中，幾乎沒有看到外來因素，不管你怎麼去指責外來勢力的影響，事實上是沒有的，那麼中國其實也是。
我倒不覺得就是說一個外來的消息傳到中國以後會引起什麼變化，而是說中國你如果存在這樣的條件，那麼這種條件存在的話，它可能會由於一個誘發的因素而發生變革，那麼糧食會是一個重要的誘發因素，因為現在整個物價上漲的速度非常快，那這個不是說政府可以制止的一件事情。
因為這個是很複雜的事情，如果政府能夠制止的話它早就制止了，這些國家發展都有一個共同的就是政府糧食補貼和基本食品補貼，其實埃及和突尼斯也有這樣的情況，正是因為政府它的政績體現在這個地方，那麼一旦到了經濟上它不能承受的時候，它的合法性的來源，就是政績作為合法性的來源就成了問題。
主持人：是，好，我們接聽一下洛杉磯賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：我有一個看法，中國人太窮了，就是為了錢，可是在現在中共政府不斷的向人民發錢，你知道發多少錢嗎？1千塊、2千塊、3千塊這樣不斷的發錢，所以我認為就是講不可能有人民起來造反，我就這樣子這個看法。
主持人：非常謝謝賈先生，您這個看法我們三位評論員來談一下，然後其他觀眾朋友如果您有您的意見也歡迎發表。
主持人：竹博士。
竹學葉：我是這麼看，因為大家都是中國人，對中國人的理解肯定對西方來說不一樣。我的感覺中國其實傳統上來說真的是非常的平和，不到萬不得已也絕不會說向官方去較腕，哪怕是輕微的這種溫和的，都是不願意的，所以中國人你要想讓他站出來說要怎麼怎麼樣，那除非是真的逼到絕路上去了，但是這是從民生這一個方面來講。
如果我們回過頭看八九‧六四的時候，當時並不是說大家過不下去了，雖然是物價漲得很快，但是當時主要是反貪腐，也就是社會的不公達到一定的程度，但那個時候因為人們對中共還是抱有很多的幻想，所以大家還是和平的抗爭。就像現在在埃及都可以看得出來，雖然說有很多人受傷，甚至是死亡，但是都是因為民眾受傷死亡，民眾的遊行、集會他都是非常平和的。
所以說剛才有一位先生講這是暴亂，我看到中國大陸也是這麼說，但是西方的媒體普遍都是說是遊行示威，而且是和平的，所以從這點來看，我覺得中國人如果說不逼到絕路上是不會起來像他們這樣去做，但是出現大規模的抗爭的事情並不一定完全都是由吃飯問題的，那麼社會的不公我覺得可能也是一個非常重要的方面。
主持人：好，我們先暫停一下，我們先接聽一下多倫多的楊先生。
楊先生：我認為中國因為共產黨絕對控制了軍隊，軍隊是絕對受共產黨控制的，所以它不像埃及這樣，軍隊是獨立出去的，不會對人民開槍，所以我認為如果在中國發生人民起來這種遊行示威的話，共產黨絕對會讓軍隊開槍的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】埃及革命會牽動中國嗎？（上）
視頻：【熱點互動直播】埃及革命會牽動中國嗎？（下）
