【孫延軍暢談天下事】究竟是誰的盛世？ 
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聽眾朋友好，歡迎您收聽希望之聲【孫延軍暢談天下事】，我是主持人餘音。現在正是「十一」長假期間，每逢這個時候不知道大家是怎樣的心情，「十一」這個日子對中國人來說究竟是個什麼日子？中國官方今年照例進行所謂的慶祝活動，以表現欣欣向榮、歌舞昇平，好一個太平盛世的景象。那麼中國現在到底是不是處於盛世？如果是，那又是誰的盛世？今天我們邀請原首都師範大學心理學系副教授、著名學者孫延軍先生來和聽眾朋友們聊聊這方面的話題。
主持人：孫延軍教授好。
孫教授：主持人好，希望之聲的聽眾朋友大家好。
主持人：又到了「十一」，中共每年十．一期間，都會大造聲勢，舉行所謂的慶祝活動。請問孫教授能否為我們的聽眾分析一下，中共這樣做的目的是什麼？今年的慶祝活動又有什麼特點？
孫教授：中共是在1949年竊取了中國大陸執政權，今年已經是中國民眾被中共綁架和奴役六十一周年了。十月一日對許多中國人來說，並不是什麼國慶日，它是中共竊國日，是中華國殤日，中共竊取政權實際上使中華民族面臨危亡的境地。我們知道，目前全世界剛剛經歷了一場嚴酷的經濟危機。在這場經濟危機的打擊下，世界各國都不得不節儉度日。但中共在嚴峻的經濟形勢下，仍然不能避免這種庸俗的作為，今年照常舉行所謂的慶祝活動。
在今年的慶祝活動中，中共在天安門廣場建起了一個巨大的花壇，主題被中國官方命名為盛世花開。還在西昌發射了一顆命名為嫦娥二號的探月衛星，以炫耀自己的航天實力，實際上等於放了一顆最大的煙花爆竹，來支持它所謂的慶典。這兩項活動的花費都是天文數字，雖然中國官方公佈了這兩項活動的部分花費，但實際金額要遠遠超過中國官方公佈的數據。中共這樣做的目的主要還是通過為自己歌功頌德、粉飾太平，以欺騙和愚弄中國的民眾。不論中共變出什麼新花樣，都離不開這個主題。這是中共歷年來慶祝活動的一貫特點，除此之外，我認為它沒有任何特點！
主持人：中共把自己統治下的中國大陸稱為是盛世.您對此怎麼看?中國真的進入盛世了嗎？
孫教授：應該說，在現實的情況下這只能是專制官僚的盛世，而不是中國的盛世，它就更不是普通民眾的盛世。現在中共的官僚們貪污腐敗成風，為所欲為。而普通中國民眾連生存都成問題。現在這種情況下，對中國民眾來說，它怎麼能稱得上是盛世呢?
據中國官方統計表明，中國目前失業人數超過兩億多。每兩分鐘在中國就有1人自殺身亡。現在中國社會中官民間積怨非常深，群體事件增長非常快。2007年就達 9萬多起。據最近中國大陸學術界披露，據中央政法委的統計，去年中國的群體事件激增到23萬起。而且他們的定義是50人以上才算是群體事件。數據增長太快，中共為了維持社會穩定，不敢再對外公佈統計結果。實際上可以想見在社會矛盾這樣尖銳的情況下這個數據的增長肯定會超過我們的想像。
同時，環境污染越來越嚴重，全國1/2城市地下水不能飲用，七大江河水系全部污染。約佔總面積1/5的耕地受重金屬污染。特別值得關注的是中國社會現在貧富懸殊，國際社會有一個作為社會穩定的重要指標叫基尼係數，這個基尼係數一般不能超過0.4以上，但是在中國這個基尼係數已經達到0.51。最近中共黨魁胡錦濤在9月29日對中共政治局講話中，要求中共官僚們要處理好所謂的『人民內部矛盾』。這個講話就暴露了中共面臨的深刻政治危機。我認為，從中共竊取國家政權到61年後的今天，中共對中國民眾的迫害之兇殘，掠奪之徹底，可以說是亘古未見。因此，中共和中國民眾的矛盾，根本就不是所謂的『人民內部矛盾』，而是實實在在的敵我矛盾。
溫家寶
主持人：那您認為盛世的標準是什麼？
孫教授：簡單地說，我用四句話概括，就是內無動亂，外無邊患，四方賓服，國泰民安。社會內部它很穩定，沒有尖銳的社會矛盾，社會外部呢，和其他國家之間沒有領土紛爭，和周邊的鄰國之間都能友好地相處，或說和世界各國都能友好地相處，國家運行平穩，人民生活比較安定。這個才能稱得上是盛世。我們來對照一下中國大陸，就會發現現在中國大陸是內部動亂不停，邊境紛爭不斷。在外交上中國官方這些朋友無一例外基本上都是專制暴政，同時為全世界民主國家一再批評中國的專制、踐踏人權的行為，批評中國反對普世價值這樣一種執政理念，所以說所謂盛世，完全是中共喉舌媒體虛誇出來的。
主持人：中國經濟總量已經超過日本，現在位於世界第二，而中國的官方媒體也經常講，說在中共的領導下，中國民眾的生活水平已經有顯著的提高。您怎樣看中國經濟和中國民眾的生活？
答：首先，我們中國人的生活和過去相比，不是越來越好，而是越來越差，我們把盡人皆知的住房、醫療和教育這三座大山先放到一邊不提。我就舉一個我們日常生活中普遍面對的這樣一個問題，我們單從我們每天都要面對的食品質量方面來說吧，它就比過去下降了何止百倍。過去中國傳統食品是安全的，中國有一句古話叫「民以食為天」，所以在中國社會對食品安全是很重視的，對吃飯問題是很重視的。
現在中國民眾的食品中，有大量的吊白塊、瘦肉精、蘇丹紅、孔雀石綠、激素、農藥以及三聚氰胺等等民眾難以分辨的有毒物質，我說的這些有毒物質都是在中國社會經過了曝光的，就是給中國民眾的身心健康造成了巨大傷害的這樣一些事件。最近還有一個事件值得我們特別關注，在中國廣西、山西和吉林等地因大量種植轉基因主糧，結果給人和動物造成了毀滅性的傷害，山西部分地區鼠患非常猖獗，但是由於種植了轉基因主糧之後，就連生育能力最強的老鼠都絕跡了，吉林省部分地區的家畜、家禽也喪失了繁殖能力，最近廣西抽查發現，廣西的大學生精子普遍出現異常。這個後果是相當嚴重的。國外的科學研究表明，轉基因食品通過動物實驗表明，能夠使動物三代絕種。因此世界各國都禁止把轉基因作物作為一種主糧來耕種，但中共政府在利益集團的蠱惑下，竟然允許轉基因主糧的生產。這些有毒食品，特別是後邊我講的轉基因食品可能會給中華民族帶來滅頂之災。
其次，我們也要捎帶提一下剛才上面講的經濟總量問題，經濟總量問題有很多中共的虛假統計摻在裏面。這點我們忽略它，就算它的統計是真的。那現在和中國的歷朝歷代相比也是非常弱的。它僅僅比抗戰結束的1945年略高。我們知道抗戰時期正是天災人禍相加的時期，整個中國大陸領土上非常動亂的時期，戰爭的破壞性是非常大的，但是抗戰時期跟後來中國的發展，有一段時期竟然比抗戰時期還要低，中國的人均GDP水平僅達世界一百多名，這個數據在這麼大個國家那簡直就是慘不忍睹。
主持人：中共一直講要政治改革，最近溫家寶在紐約聯合國大會講話也聲稱要促進政治改革。您認為現在中國的政治環境是否有所改善，對比過去，是否有了進步？
孫教授：中共所講的政治改革，它是轉移官民矛盾的一種欺騙性謊言。我本人是參加過1989年的民主運動，從89年到今天，中共先後說過這樣一些口號，89年民主運動剛過，它就對全國人說「穩定壓倒一切，民主導致分裂」，中國民眾那就信了，說那就穩定吧。後來民眾一看這個社會貪污腐敗越來越嚴重，就開始着急了；中共為了安撫民意，它又拋出了一個口號，說我們要「先發展經濟，後改革政治」，民眾這次又相信了，說行，那你發展經濟吧。經濟發展上去了，政治自然就改革了；等經濟表面繁榮了時候，中國又找出了一個託詞，它說我們「不要美國式的民主，而要中國特色的民主。」我們知道，民主是一種普世價值，它有它的特出的共同特點，中共這樣說顯然就是欺騙中國民眾。我們知道從89年民主運動到今天，已經21年了，那麼這20多年中中共就是這樣騙下來的。
你剛才講的溫家寶在聯大的講話，我認為這個講話是半真半假。溫家寶他代表中共，一方面是為了向國際社會做出善意的姿態，以獲得國際社會的認可，同時也是為了穩定中國國內民心。另一方面我認為溫家寶說的這些話半真的地方就在於，中共的統治者看到了如果不進行政治改革，經濟改革的成果保不住。他這句話的潛台詞，實際上就是講，中共官僚的既得利益是保不住的。這個事情不難理解，因為，一旦中共政權崩潰了，他們犯的一些罪，遠的不說，就說89年鎮壓了愛國學生的民主運動，99年鎮壓了法輪功，那麼現在又強拆中國的民房，造成了很多冤民，一旦中共的政權崩潰了，中國民眾今後能不清算他們的罪行嗎？ 有些中共官員認為他自己貪污腐敗夠了，他可以攜巨款逃到海外，用這些貪污腐敗所獲得的財富過逍遙生活。但問題的關鍵在於，在今天科技這麼發達的情況下，地球變得越來越小，他們確實是無處可逃。比如現在有一種採集基因的技術，我們可以想像如果中國民眾採集了中共官員的生物信息，採集了他們的基因樣本，包括他們子子孫孫在內，那他們今後在全世界範圍都無法躲藏。如果民眾想要清算他，那他們世世代代都會像過街老鼠一樣，被中國民眾滿世界追捕。我想他們是逃不過這樣的劫數的。這樣一來，它的既得利益當然就保不住。我認為，善惡有報一定是天理。
主持人：中共在文化上投入很大，近年來不僅修復了許多文化古蹟，甚至還修建了許多新的寺廟。您認為中國的文化發展是否有所進步？
孫教授：應該說中共它本身就沒什麼文化，中共所謂文化它就是宣傳。中共從竊取國家政權以來對宗教文化一直採取迫害鎮壓政策。最近為什麼大興土木進行修寺、建廟這樣一些工程呢？實際是以保存和弘揚傳統文化為名，追求它的經濟利益。前幾年我去河南講學，當地有幾位朋友請我去游少林寺，少林寺是佛教聖地，我是研究佛教的，我當然想去看一看。聽河南的朋友介紹說，如果到少林寺去上香，如果是少林寺方丈加持，竟然高達十萬元人民幣，那就說香客得付十萬元人民幣。我聽到這個消息之後，我堅決拒絕了遊覽少林寺。其實中共所了解的宗教文化，根本就不關涉到宗教的核心精神或宗教智慧這個層面，它只是賄賂神靈的祈福行為，這樣的活動是宗教活動的最低級的一面。我認為中共在促進中國文化的發展上沒有任何功績。
主持人：中國在科技方面投入很大，我看最近網上文章說，中國科技論文數量，已經躍居世界第一。您認為中國科技實力是否有所提高？
孫教授：我認為論文數量不代表科技實力。我可以給大家舉一個簡單的例子，中國從俄羅斯購買了一款戰鬥機的生產線，這種型號的戰鬥機叫「蘇27」，中國改造了它的生產線，生產的戰鬥機機型稱之為「殲十一」，但俄羅斯在賣給中國戰鬥機的時候，有一項核心技術他沒有賣給中共，這項技術就是生產發動機的技術。中國生產的「殲十一」戰機必須從俄羅斯購買發動機。由於核心技術受制於俄羅斯，後來中國軍工系統費了九牛二虎之力，用多年時間研製成功了一款可用於「殲十一」的發動機，後來又經過長期的改進，使這種發動機的體積和重量都成功地縮小。發動機的體積和重量縮小這是個好事，它可以攜帶更多的儀器或者攜帶武器，但裝到殲十一上出了問題，發動機重量的改變、體積的改變，改變了飛機本身的重量平衡，那麼飛機的平衡一改變，飛機在空中高速飛行時候就不平穩，發生事故的危險就會升高。
因為原來蘇聯專家在設計「蘇27」 的時候，有它的空氣動力學的研究做支撐，按道理說，中國飛機研究所應該重新改變「殲十一」的空氣動力設計，但由於「殲十一」的空氣動力設計完全抄襲「蘇 27」，而中國的有關研究機構缺少空氣動力方面的基礎研究，沒有辦法改變氣動設計。最後中國的設計師們想出了一個笨辦法，飛機的發動機變小了，重量變輕了，飛機在相關的部位就缺重量，他放上了一塊沒用的東西，以加大飛機的重量，使飛機重新達到動力平衡。通過這件事就可以看出，這就是中國的科技實力。我說的這個事兒，它是一個特例，實際上這種情況，這種缺乏基礎研究的現象在中國科技的各個領域極為普遍。發表論文，得看發表什麼樣的論文，如果像愛因斯坦那樣的論文，中國論文十萬篇也不頂愛因斯坦這一篇論文，因為愛因斯坦這一篇論文它是劃時代的。這就是兩種不同的算法，中共的算法是欺騙民眾的算法，自吹自擂的一種算法。
主持人：最近幾年中國高等教育規模急劇擴大，據說最近還實現了九年制的義務教育。中國在教育方面是否有所進步？
孫教授：我在中國的教育系統工作多年，對中國的教育問題我是最有發言權的。中國教育現在已經完全墮落為賺錢的工具，教育本來應該秉持理想主義這樣一種精神，那麼現在中國的教育毫無理想可言，喪失了教育的最基本的職能。中共政府撥給教育的開支僅是聯合國規定的最低標準的三分之一。剛才你講的這個義務教育問題，這個義務只是中共的一個口號，粉飾自己政績的這麼一個口號，吹噓自己政績的一種口號。他還有許多不公開的收費方法，比如說補課，教師在規定的時間不好好給學生上課，等到課後了，學生沒學會，他就說你要沒學會，參加我的補習班吧。補習班是收費的，參加補習班的學生那就要額外地多交錢。
還有就是擇校。假如說這個學校能收一千學生，但這個學校偏偏不收一千學生，招生的時候他只收五百，留下那五百幹什麼呢？這五百個名額其他的學生想進來，我們知道中國的學校，尤其是中學，學生想進來得憑分數進，那當然高校也是這樣，憑分數進，分數沒有達到，你要想進來你就得花錢，而且花得不是一般數量的錢，中國一般普通民眾是無法承受的。像北京一些著名的中學那個花費一般都在十五、六萬以上，那還是前幾年的標準，不知道它現在變成什麼樣了。所以說中國教育只是退步了，完全沒有進步，從教育的理念上、從教育的經費標準上、從教育的行為方式和教育的效果等等各個方面全部退了。
主持人：雖然中國的基礎研究並不是很強，但中共掌握着一支龐大的軍隊，而且還從俄羅斯購買了許多新式武器還有武器生產系統。您如何評價中共的軍事實力？
孫教授：中國人都熟知《孫子兵法》有這樣一句話，叫做：「上下同欲者勝。」這句話說的是什麼意思呢？就是說統治者和民眾有共同的目標和願望的時候，才容易打勝仗。現在中國大陸的情況與此正好相反，統治者和民眾想的完全不是一回事兒，中共已經完全喪失了民心，它的統治本來就不合理，現在中國民眾從內心中也拋棄了它，因此在這種情況下，我認為中國的軍隊已經喪失了保家衛國的能力，喪失了對外作戰的能力。即便它有武器，有人數眾多的軍隊但這沒什麼作用。
第二次海灣戰爭時期，美國派兵攻打伊拉克，在中共的宣傳中被宣傳成入侵伊拉克，伊拉克按道理說，外來入侵，伊拉克民眾應該奮起抵抗，全國應該同仇敵愾，所以很多中國軍事專家預測說，伊拉克境內將發生慘烈的巷戰，美軍將要為攻打伊拉克付出沉重的代價，但是最後的結果令人大跌眼鏡，美軍輕取伊拉克首都巴格達，伊拉克民眾不僅沒有和美軍發生慘烈的巷戰，反倒和美軍一起推倒薩達姆的銅像，歡迎美軍的到來，歡呼伊拉克專制暴政的倒台。因為當時伊拉克軍民都清楚，專制暴政才是伊拉克人的真正敵人。中共現在長期與民為敵的作為和它的貪污腐敗的行徑，已經嚴重削弱了它的軍隊的戰鬥力。我認為，現在中共是最脆弱的時候。
主持人：在過去６１年時間內，中國可以說是多災多難，您認為中國民眾的希望在哪裏？
孫教授：中國民眾的希望，首先在於道德意識的普遍覺醒。當年有這樣一個問題，在歷史上，當年中共為什麼能竊取中國的政權，國內外專家有一個共同的結論，就是因為中共徹底地進行了土地改革。那麼中共的土地改革是什麼呢？它實際上就是掠奪地主的土地分給農民，它在城市也是用暴力搶奪資本家的財產，收為國有，很多城市無產者也獲得了很大的利益，這個它就是利用了人性的弱點。人性的什麼弱點呢？人性的弱點就是好逸惡勞，喜歡不勞而獲，喜歡貪小便宜，佔有別人的東西。地主的土地和資本家的工廠都是經過多年的積累才建起來的，雖然我們不否認在過去這種資本積累之中有很大的剝削成份，有一些地主、有一些資本家他是屬於道德品質不好的人，用非法的手段、用不道義的手段積累的社會財富，積累了生產資金，但是絕大多數地主和絕大多數資本家那他肯定都是奉公守法，遵紀守法的，經過幾代人的努力奮鬥積累了這麼多的生產資料。那麼中共把資本家的工廠、地主的土地搶過來，分給工人、分給農民了，工人和農民為了維護自己靠暴力搶來的這些既得利益，他當時就只好和中國合法政府拼死決鬥，當時的合法政府就是國民黨領導的國民政府，幫助中共在中國大陸最終推翻了國民政府。推翻了之後又把政權拱手送給了中共，而中國民眾自己就成為中共的奴隸，中國民眾的這種助紂為虐的行為就讓中共鑽了空子。
現在，又在中共它提出的以經濟建設為中心的口號蠱惑下，走向唯利是圖的道德深淵，現在很多中國民眾不肯擔當社會的責任和義務，不敢對抗中共的專制暴政，比如說鎮壓法輪功，是中共做的最不道義的一件事，在中國大陸並不是所有的民眾都能站出來，主持社會正義，結果造成了今天中國大陸民眾這樣一種悲慘的境遇，就是遭受欺騙、遭受鎮壓、遭受奴役，而且生活狀況越來越壞這樣一種局面。因此，我認為，中國民眾必須幡然醒悟，首先找回我們自己失落的道德意識，和中共徹底決裂。只有在任何情況下中國民眾都能堅守自己的道德，都能堅持正義的作為，那麼這樣中國民眾才會有希望。不管他誰上台，中國社會風氣都是正的，任何人也
不會掀起惡的風浪，那麼我們中華民族就有救了，就有希望了。
主持人：非常好。謝謝孫教授。
孫教授：謝謝主持人。謝謝希望之聲的聽眾朋友們。
今天的節目就到這裏了。非常感謝聽眾朋友的收聽，我們下次節目再會。
