文字實錄：總統馬英九獨家專訪
總統馬英九接受BBC中文網專訪
台灣總統馬英九周三（6月2日）接受BBC中文總監李文獨家專訪。
以下是整個訪問的文字實錄。
李：各位網友各位聽眾大家好， 我是BBC中文網總監李文。歡迎大家通過網絡和這個廣播的收聽， BBC中文網的特別專訪。說到特別呢，我們今天的專訪現場，不是在倫敦BBC的總部，而是在台北的總統府。而這次專訪的特別嘉賓，也是這裏目前的主人，馬英九總統。馬總統你好！
馬：李先生你好！你好！各位BBC的觀眾大家好！
李：非常歡迎今天您抽時間接受我們的專訪，當然這次專訪的另外一個特別之處呢，就是我們這次專訪所採用的問題呢， 絕大多數都是來自於網友，在這裏我們也感謝很多網友踴躍的提問。我們一會兒會挑選一些他們提出的問題來向馬總統提問。我們現在馬上開始我們今天的特別專訪。 馬總統你好！那麼在十幾天前，也就是5月20號呢，我們知道是您上台執政兩周年的日子，我們看到台灣有很多的民調。但是結果呢，好像對於您不是太高興的消息。因為很多民眾對於您執政滿意度的打分呢，好像都是不及格。那麼所以就這個問題呢，來自倫敦署名海外華人的一個網友就問馬總統：如果您自己對自己，為這過去兩年的執政滿意度來打分的話，您自己又打多少分呢？會不會認為自己是及格呢？
馬：我從來不給自己打分數，因為我不能自己裁判兼球員。但我覺得我這兩年，碰到全球罕見的金融海嘯、經濟不景氣，又碰到了台灣歷史上最大的水災，這些呢，都是使得我們遭遇到很多的困難。但是我們非常有自信，我們從谷底逐步的回升，可以說，一時之間的挫折，我覺得我們要注意，但是不必過度的在意。因為看得很清楚，經濟的形勢在改變，我們今年第一季的成長是百分之 13.27，在亞洲僅次於新加坡，我們最近在瑞士洛桑的國際管理發展學院，它評估全球58個國家，台灣的表現從去年的23名，進步到第8名，尤其是政府的效率，它的評價是全球第6名，企業是全球第3名，所以說，我們對自己要有信心，我們所作所為，民眾也許不一定全部滿意，但是我們要記住，我們該做的事一定要繼續做，這樣子才能夠把國家治理好。所以，民調也好，其它因素也好，都不是我們最重要的，重要的是真正的要把國家治理好。
李：成都一位署名「炎黃子孫」的網友問馬總統，您認為目前其實台灣最主要的社會矛盾是什麼? 然後，您有什麼方法來化解這些矛盾?
馬：台灣如果說有社會矛盾的話，我相信大概是在目前的貧富差距呢，比前20年要來得大，因為這可能有各種各樣的因素，尤其是在經濟不景氣的年代。一般來講，富人、有錢人比較容易維持他的財富並且增加，但是比較貧窮的人就會受到比較大的影響，所以這部分難免會有。同樣的像房價，很高的時候，我們這邊無殼蝸牛，很自然的就會有不滿，那麼當然我們勞工，對於現在的工作環境，譬如說他對於這種派遣工，就是臨時的派遣工，他們有很多的意見，這些問題都存在，但是相對來講，我們這個社會應該還是比較和諧的社會。在另外一方面呢，政治上，在有關這個藍綠之間的政治上的歧見是存在的。不過我始終覺得，我們台灣民主化以後，這方面的對立仍然存在，有的地方也很激烈。但是相對來講國家還是能夠往前運作。並不是完全沒有機會能夠達成共識。譬如說就在上個月25號，我跟反對黨的主席蔡英文女士，做了一場有關兩岸經濟協議的電視辯論，這個在世界民主國家是很少見的，一個國家的元首跟反對黨領袖，對公共政策進行兩個半小時的辯論，這代表的我們在這裏呢，執政黨跟反對黨是可以對話的，對話的時候一切按照辯論的規則，我當總統沒有占任何一點程序上的便宜，最後我說話完了之後呢，因為超過時間還被消音。
李：但我想很多民眾更關心的，不是您在辯論方面是輸還是贏，可能更關心的是整體的執政度，所以說為什麼你覺得就是說，你剛說過去這兩年取得的成績，但似乎台灣的民眾沒有感覺到，這其中的原因在哪裏?
馬：我想主要是經濟的情況還沒有恢復到金融海嘯之前，尤其是失業，台灣的失業率在四月份還有百分之5.39，雖然這已經是連續8個月的下降，但是呢，5.39也就是說59萬3千人沒有工作，有這樣多的人沒有工作，僅管佔全部的勞動力 1040萬，我剛剛講只有百分之5.39，但還是很大的數字。60萬可能算個人，但是算家庭來講可能更多，所以在這種情況下呢，我們知道還要繼續努力，把失業降低，讓民眾有工作，他才有消費力，這個時候呢，他的怨言才會減少。那麼在另外一方面，我們過去兩年當中，在公眾的溝通，在部門的合作，還有在危機的處理上，都犯了一些錯誤，儘管我們現在把這些錯誤一步步改進了，但是民眾可能還是會有些不滿，這些不滿我們都牢記在心，也就是，譬如說像去年我們發生的八八水災，民眾對政府救災確實是有不滿，那麼從那個時候到現在，中間又出現過地震 颱風 暴雨還有走山，這些坍方，幾件大的意外事件，我們都處理得還算不錯，這表示說我們從經驗當中，得到教訓並且做到改進。所以 我覺得我們這個政府團隊，當然不是十全十美，不過我們不斷的在進步，不斷的在修正，也不斷的在增加民眾的滿意度，所以我們現在跟去年八月相比，跟今年一月相比，我們的民意滿意度都有增加。
李：我相信您作為總統，平常經常肯定關心時事新聞，那麼中國大陸一位名為勞工的網友就詢問，最近在大陸的台資的企業富士康，今年發生很多這個員工自殺的事件，也就是我們說跳樓門的事件，他就想問，不知道您對這個事情有什麼看法? 覺得台灣政府是不是也要應該採取行動，來保護在大陸台資企業這些勞工的權利?
馬：基本上我們非常關心，這個消息在台灣媒體有大幅度的報導。因為跳樓自殺，雖然原因多元化，不一定跟公司有關，但是呢，這畢竟是一個很罕見的現象，所以台灣非常關心。當然我們也因此而特別注意到台灣的勞工，會不會也有類似的情況。我個人因為在地方政府做過首長，所以對於勞工的權益非常注意。譬如說在四年前，高雄的捷運發生了泰勞，泰國勞工的暴動，對於勞工的待遇不滿，我立刻就去看我們台北捷運的勞工，看到他們被照顧還不錯。所以基本上我非常注意，而且我經常跟工會對話，他們有意見的話可以直接跟我談。我們台北市我服務期間，跟工會對話的經驗，講老實話我非常覺得有意義，也相當的愉快。所以我覺得最好的辦法就是面對問題，解決問題。所以我們看到這個富士康，就是鴻海在大陸的情況呢，我們一方面關心，但是我們沒有辦法去介入，我們只是在這裏呢注意到，不要發生類似的情況。
李：那今年在台灣一個最熱門的話題，就是您剛才提到兩岸經濟合作框架協議，或者英文簡稱我們叫ECFA，那麼有一位署名「偶爾一醒」的網友就問馬總統，就是說目前對於簽署這個協議，是不是有一個很肯定的時間表，或者說，是不是肯定會在這個月，六月15號在上海會簽署這個協議?
馬：這是昨天，前天媒體的報導。我們原來預定的時間就是六月，那麼其它的細節都還沒有敲定，也許報紙它有它的管道，但基本上我們都希望能夠儘快來簽訂，最主要這個對於台灣的企業，台灣的出口，還有台灣未來在國際社會的經濟地位，都有非常重要的關係。
李：因為提到六月份出現在這個時間表，你們還是希望達到?
馬：對 對 並沒有改變這個時間表。
李：但當然這個時間表也不是單方面來決定，
馬：對
李：跟大陸雙方一起來，就是他們是不是也有這個意向?
馬：原則上雙方都希望能夠儘快，也積極在進行相關的協商，但畢竟這是雙方第一次協商這麼大規模的協議，所以需要花多一點時間來形成共識。
李：依您所知，目前雙方在談判簽署協議的過程中，最重要的障礙是什麼?
馬：最主要障礙，就是這跟所有協商自由貿易協議，所遭遇的情況大概都一樣，就是雙方一定有給、有予，因為進口，出口，總是會有一些雙方在雙方的權益方面的一些不同的看法，那這需要透過協商來解決，所以我覺得從去年開始一路過來，大家的距離是越來越近。
李：我們一位網友署名「老漢」，他有這樣一個問題，就是說其實ECFA這個協議簽署之後，他覺得大陸對台灣的牽制，會從經濟方面走向政治層面，所以他問您會不會擔心呢?
馬：這個問題我們一直都關心，但是不會過度的擔心，主要的原因是兩岸經濟協議，應該是很難以避免的，大陸已經是台灣第一大貿易夥伴，這個不是從今天才開始的，在民進黨執政的 2003年就發生了，大陸跟我們又這麼近很自然的他會有一定的大量的貿易跟投資。但到目前為止呢，這種貿易跟投資都沒有有效的法律在規範，所以我們簽這個兩岸經濟協議，主要的就是要把這些已經非常旺盛的貿易跟投資關係，能夠把它制度化，這是非常的必要。二方面呢，亞洲在過去的十年發生驚天動地的變化，當 2000年的時候，只有3個自由貿易協議，到去年變成58個，成長了19倍，而沒有參與這個區域經濟整合的兩個國家，一個就是我們台灣，另外就是北韓，你可以想像如果我們台灣再不採取行動的話，可能未來我們希望台灣產品，在世界主市場佔有率提高的夢想就不可能實現了。因此我們自己也非常的努力，要把這種可能的孤立把它打破，因此跟大陸，我們最大的貿易夥伴簽署兩岸經濟協議，是一條非走不可的路，但是走這個路的過程，我們非常的謹慎，台灣的權益應該得到應有的保障，如果沒有辦法保障我們台灣廠商的權益，我當然不會接受。我在辯論的時候也公開說過。寧可破局呢，也不會讓它完成。因為我們非常小心，所以每一步我們都走得非常謹慎。
李：但是這個協議我們看到就是說，因為你要消除關稅，
馬：對。
李：以利投資，這當然是從積極角度來看，但是另一個角度來看的話呢，就會說會不會很多大陸的企業，它會吸收了這個台灣的投資到大陸，甚至使這邊的很多企業，一些比較低技能的勞工會因此而失去他們的工作?
馬：實際上這種現象已經發生20年了，不是現在才發生的。台灣勞力密集產 業大部分都離開台灣了，因為在台灣繼續從事這些行業，它的國際競爭力有限，所以台灣有很多勞力密集的產業都到大陸去，現在大陸也沒有辦法完全容納他們，因為大陸的工作條件也改變了，所以他們又跑到印度尼西亞、跑到越南，所以這種現象其實蠻正常的。那另外一方面呢，簽了兩岸經濟協議之後，台灣的投資反而會增加，為什麼呢，因為銷往大陸的貨品，能夠減少或者免除關稅，那就是說在台灣就會有更多的外商願意來投資，已經來台灣的外商也願意加碼投資，所以我們相信兩岸簽了這個經濟協議之後，去大陸投資倒不會特別增加，會變得很正常，換句話說對他特別有利的才去，不會一窩蜂的跑去。因為留在台灣生產還是有很大的利潤，而且會跟很多的外商進行策略的聯盟，現在已經有很多外商在打聽，我們開始協商之後呢，不管是美國商會、歐洲商會、日本工商會都特別的關心，並且也都非常的關心和讚賞。對於現在就在台灣的外商來講，這是一個利多的消息，我注意到你們內閣的成員包括您自己，其中一個大力支持跟大陸簽署ECFA的理由是，簽完之後，希望可以藉此跟其它國家簽署自由貿易協議FTA。
李：但是我也注意到在昨天在中共外交部發言人也明確表示，任何有官方性質的貿易協議，如果台灣想跟其它國家簽署的話，他們會明確反對。也就是說這個理由變得不太成立，甚至可能是台灣這方面的一廂情願呢?
馬：我在辯論的時候已經把這點交代得非常清楚，因為大陸跟台灣都是世界貿易組織- WTO的成員，而在世界貿易組織的規範底下，雙方他都有跟別的成員簽署自由貿易協議的權利，這是成員的權利，是本來就可以做的。而貿易又是台灣的生命線，沒有貿易就沒有台灣，所以我們在辯論當中也好，今天我也要再重申，我們希望也要求大陸不要阻撓我們跟其它國家簽訂自由貿易協議，這個對台灣的生存是非常重要的。至於說所謂官方、非官方的問題，我們中華民國政府跟所有外國政府所簽訂的協議呢，都是官方的。但是如果簽訂的對象是無邦交國家，他們也許對這些協議的性質有些不同的看法，但是真正的關鍵是在於說，這些協議是不是對雙方有拘束力，如果是有就沒有問題，到目前為止都是如此。我們跟很多無邦交國家都有簽這種協議，譬如說包括減除雙重課稅的協定、快速通關的協定、文化或者技術協助的協議，這種很多，這個已經不是新聞了，幾十年來都已經簽了幾百個了。所以我們的態度是這樣，凡是我們政府簽的，我們都認為是官方的，但是簽的對象如果是沒有邦交的國家，他們可能有不同的看法，我們尊重他的看法。
李：從這個兩岸的經貿關係呢，我想接下去問一個兩岸整體關係的問題，一位網友署名大法官他問，雖然馬總統總是強調不統、不獨、不武的立場。但他記得以前就是總統曾經說過兩岸應該走向終極統一，那這兩者之間是不是您改變了立場，或是這兩者之間出現矛盾了呢？
馬：我們現在在兩年前我就任的時候，提出不統、不獨、不武的主張。實際上我在競選的時候就提出來了。為什麼呢？我的任期最多就是八年，因此我們提出這個主張主要就是在任期當中，對於台灣未來跟大陸主要一個指導原則，我特別強調的是在，中華民國憲法的架構下，維持台海不統、不獨、不武的現狀。那這代表什麼意思呢？就是我在總統任內不會跟大陸去談有關統獨的問題，但是我同樣的不會去支持，台灣法理的獨立，而且我認為兩岸應該用和平方式來解決爭端，那到現在為止我這兩年做的都是朝這個方向，換句話說我們跟大陸有談直航、觀光客來台，有談各種各樣的議題，但是沒有去談統一的議題，同樣的我們也不贊成台灣法理的獨立。最近CNN訪問我，就問我你們怎麼都不宣佈獨立呢？我告訴她，中華民國成立99年一向都是獨立的主權國家。全世界沒有一個主權獨立的國家宣佈兩次獨立，沒有這個必要。
李：那您這麼說是不是又有點矛盾，就是說，您一方面說不統、不獨、不武。但您又說實質上您已經獨立了，不獨，和獨之間是不是有一個代表的意義？
馬：不是！我們中華民國從1912年建國以來99年，明年我們要慶祝建國百年，這都是一個主權獨立的國家。我剛剛講的是我不贊成台灣的法理獨立，換句話說 我不會去支持所謂的台灣國，因為我們國家的名稱是中華民國，這是我們憲法的規定。
李：還有一位網友問說，雖然您強調不統不獨不武，但是大陸如果真的武力犯台的話，您又怎麼做，難道還是堅持這個不武的這個立場嗎？難道就挨打嗎？
馬：實際上很多人都關心這個問題，我們當然不會忽略，所以我們的做法是一方面，我們要做好這個防衛作戰的準備，我們的策略是防衛、固守、有效嚇阻。但另一方面孫子兵法上面說，上兵伐謀、其次伐交、其次伐兵、其下攻城，所以我們最好是要透過這個和解的手段，讓海峽兩岸戰爭不發生，所以為什麼我上台之後就改善兩岸的關係。然後從我們剛講的，開放直航、三通、陸客來台、各種各樣的合作。包括這個食品的安全，兩岸司法的互助，現在要跟大陸來簽兩岸經濟架構協議。幹嘛呢？就是透過各種各樣的交流，把可能發生各種戰爭衝突的因素減少，雙方走一條和平發展共存共榮的道路，事實上兩年下來，很少有人認為兩岸之間會發生戰爭，為什麼呢？因為大家都希望帶來和平。我常說，中華民族智慧是非常的高，兩岸人民同屬中華民族，都是炎黃子孫，應該有智慧找出解決兩岸爭端的方式。所以我常說我們能夠爭取能夠獲得一個比較長的歷史階段，透過非常緊密的互動來了解如何解決這個問題，這絕對不是容易的事情。但是在我們中華民族的歷史上，這種現象不是沒有發生過。我們應該有這種智慧來解決，所以基本上我的任期只有八年，我任內應該去把這個歷史階段能夠爭取到。然後讓雙方能夠在這種和平跟繁榮的氣氛下，進行深度的互動，然後找出解決的方案，倒不急着，為什麼？實際上現在並沒有那種迫切性，雙方一定要如何，但是保持現狀，尤其在我們憲法的架構下，保持現狀，對台灣對大陸應該都是最有利的。
李：您剛剛提到您的任期是八年，是不是您這已經肯定您會競選連任了？
馬：我任期的第一任是兩年，我會全力以赴，我們不去考慮連任的問題，因為一旦把這些因素考慮進去，往往就會產生一些不必要的困擾，我現在最重要的就是把我提出來的政見，儘量來實現。
李：到這點我想跟馬總統來核實一下，就是之前我也看到台灣媒體的報導說，台灣的前國安會的秘書長蘇起，日前在接受採訪時披露說，兩岸之間除了這個公開的交往機制之外，還有秘密的溝通渠道，來應對有可能發生的軍事衝突，我不知道您是不是能證實，是不是有這種秘密的渠道？好像還很多呢，是嗎？
馬：我們兩岸從兩年前我上任之後，就開始進行許多的對話、互動、接觸。到現在為止簽了12個協議了，我們政府的各個部門跟大陸的對口的機關或者部門，建立了很多聯繫的管道，但是不管這些管道有多少，真正重要的，真正有公權力的，真正有拘束力的，就是通過海基會跟海協會。這是雙方當局都正式授權的，這樣談出來的結果才有拘束力。其它的呢，大概只是供參考，所以我們任何兩個經濟或是政治實質，它基本上這種對話應該是非常多的。
李：但是我相信他提的這個字眼 「秘密溝通渠道」， 是不是真實有這種除了公開的政府間的，甚至政黨間的交往之外，是不是還有一些所謂秘密溝通渠道，來防止兩岸發生軍事衝突？比如像南北韓現在的天安艦事件這樣的情況。
馬：我們也就是因為看到南北韓最近的發展，也感到很慶幸的是，兩岸走上一條不同的路，雙方能夠透過和解的過程，透過經貿文化逐步密切的互動，來減少這種情況的發生。所以不管是有多少溝通的管道，我們還是強調目前中華民國政府授權跟大陸地區打交道的只有海基會，其它的都是配合海基會來進行的。但是不可避免的其它許多部門，自然而然有它連繫的管道，有的時候譬如說兩岸直航，你不可能什麼事情都找海基會去談，只有在簽約的時候找它，其它的互動，尤其是業務上的溝通呢，我們這邊的民航單位跟大陸的民航單位，應該有很多的管道。
李：那或者我直接來問，您個人有沒有直接好比說跟中國大陸的國家主席胡錦濤還有跟總理溫家寶這樣的領導人，有過？我不知道，是電話聯繫呢？熱線的電話聯繫呢？
馬：喔，沒有。
馬：還是郵件甚至書信的往來呢？
馬：我到現在沒有，我從來沒有寫信給他們，也沒有收過他們的信。對，對，不過我當然以黨主席的身分有收到他們道賀的信，就是去年我當選黨主席的時候收到，那這種有，但是以總統的身分，沒有，沒有。
李：好的。當然您一直堅持就是說，時機成熟的時候才會跟中國大陸領導人會面，什麼叫做時機成熟呢?有什麼先決條件達到您才說是時機成熟?
馬：我覺得兩岸的領導人在目前的階段，沒有會面的迫切性，為什麼呢? 儘管這兩年雙方已經簽了12個協議，但是從整體的，或是從長遠的角度來看呢，目前的進展其實還是很有限的，你像我剛剛講的，我們貿易已經發展20多年了，去年都有一千多億美元的貿易額了，可是到現在為止一個協議都沒有，所以實際上還有很多基礎的工程要做，這不光是經濟面的，文化面也是如此。所以我比較傾向於把這些基礎的工程做好之後呢，再來討論會會面的問題比較務實，否則的話，見面又如何呢?那純粹只是個形式。其實你看看在我們的北方，他們兩韓的領導人都見過面了，但實際上在其它的發展方面進展並不是很快，所以我寧可看到人民多接觸、多了解、多互動，這樣也許對雙方長遠的關係比較有幫助。所以我們發展出一套先緩，先急後緩、先易後難、先經後政的這樣一個論述，這樣的循序漸進，可能對雙方都比較有利，畢竟海峽兩岸分開了六十多年，講老實話，確實有蠻多的不同，需要時間來化解這些歧見，所以我倒覺得我們應該穩穩的走，比走得快來的重要。
李：那這麼說的話，難道好比說現在中共領導人發出邀請來跟您會面的話您會拒絕嗎?
馬：現在為止都沒有發生這樣的情形，您說的是一種假設的狀況。但是我剛不是講嗎，在這種時候我也不會去邀請他們來，因為時機還沒有成熟。
李：但是如果您收到邀請呢?
馬：說老實話，我到現在一直都沒有看到過，而且我不覺得有這個可能性。那譬如說像過去，我們陳前總統也曾經邀請過江澤民先生到台灣喝茶什麼的，事實上我覺得那樣的做法，不見得是一個最好的做法，我們現在一步步的穩穩的走，讓雙方實質的往來增加，對雙方都有好處。至於說高層的見面會談，倒不必急於一時。所以我一再強調，現在沒有這個計劃，未來不排除，不過現在沒有時間表。
李：來自福建一個網友叫意文，他想問一個問題就是說，就是您心目中兩岸統一的路線圖是什麼? 因為在北京方面提出一國兩制，那您有什麼路線圖來達至兩岸的最終的統一?
馬：其實北京提出一國兩制已經有差不多30年了，但是很坦白的說，在台灣沒有太大的市場。這是為什麼呢? 他這個適用到香港，情況如何，大家可以自己判斷，但是台灣畢竟不是香港，我們是一個民主的社會，選自己的總統、選自己的國會、管理自己的事務，這些事情都不可能由誰說了算的。台灣的前途一定是要由台灣兩千三百萬人民來做最後的決定。那這個時候呢，你不可能沒事就辦一個統獨公投啦，但是從20多年來我們做的各項民調都發現呢，台灣人民目前最希望看到的是一個現狀的維持，就是跟大陸繼續保持往來，但是生活方式還是要我們這兒的，這樣的一個想法反映在政治現實上，就是我一向主張的，不統、不獨、不武的情況下，在中華民國憲法的架構下維持這個現狀，這是最好的選擇，而且這樣的主張在台灣得到最大多數人的支持，這是民主社會的自然現象。我覺得大陸的網友關心這個問題很好，但是最重要要找出來，用什麼方式用兩岸人民有更多互動互相了解的機會。其實目前的交流還是相當有限的，現在像去年來了大約一百萬個大陸的訪客，其中有60萬是觀光客，但是光台灣去大陸就超過4百萬，所以台灣去大陸的多、大陸來台灣的少，大陸人口又是我們的57倍，在這種情況下我們還需要相當長時間的交流，讓雙方充分的了解。
李：今天是6月2號，您剛也提到還有兩天就是當年北京那次事件的周年。我不知道，因為這是有一位英國的埃特福德斯的網友叫做貝立，他提出了這樣一個問題。六四將至，馬總統能不能再重申一下，六四不平反 統一不能談，這樣的立場?
馬：六四，我們一直都關心，最主要我們認為這是歷史上一個重大的人權事件，大陸的當局一定要面對它，也一定要採取一些措施能夠療傷止痛，讓受難者跟家屬所遭遇的傷痛跟不公平得到一些處理。事實上這類的事件全世界都發生過，台灣就有啊，我們在民國36年 1947發生228事件，在民國40年1950年代發生紅色恐怖事件，都是這種類型的，我們當初戒嚴，當然採取了一些手段，現在看起來是很有問題，可是到了八十年代，當台灣的經濟發展起來了，經濟也有兩位數的成長，社會變得富裕了，更多人受到更好的教育，就開始反思，這個事情我們是不是應該面對。我們選擇了面對這條路，政府採取一系列手段，慢慢、慢慢把這個問題平復，你看我上任這麼久了，每年228我都還會去表示，為什麼? 因為這是政府在面對這種出現武裝衝突事件的時候，它要負比較大的責任，這是沒有辦法逃避的。我覺得現在的中國大陸跟六四發生的時候有很多不一樣，它現在比較有條件做這樣的事情，你看它在國際上的地位比過去還提高很多，人民富裕很多，兩岸關係有很大的改善，像剛才你提到大陸的民眾也希望跟我們討論雙方互動的問題，所以我相信大陸在這時候能夠在這個議題展現出一個全新的風貌，我相信覺得絕對可以拉近兩岸的距離，因為台灣的人也在看，這點是我們一直在關心的，尤其是我個人。
李：那您會在六月四號當天公開發表聲明，對六四當時那個民主運動表示支持或是向大陸的官方要求他們平反這個事件?
馬：我從我們這民國89年，對不起我講錯了，這個1989，這裏是民國78年吧， 我們就六四事件發生之後，我每一年，不論是在哪一個位置上，我都會發表聲明或者是參加活動，這都沒有改變過。
李：那今年仍然會延續?
馬：也會。
李：昆明一個署名 自由民的網友問到，假如國民黨有機會到大陸發展，跟中共展開和平競爭，這個黨跟黨之間的競爭，問馬總統您會有興趣嗎?
馬：哈哈，這是個很好的問題，這種現象要發生的話，一定要大陸容許反對黨的存在，也就是政治要民主化之後才有可能。當然我們沒有辦法預測將來何時會發生，不過你從台灣的情況來看，也許這是一個可以參考的情況。過去我們國民黨統治台灣，可以說大家所知的一黨，我們到了80年代後期，就是一方面修改憲法 修改法律，容許反對黨的出現，反對黨出現當時就有人跟我們說，你小心喔，萬一哪一天你丟掉政權.. 結果真的發生了，2000年我們就失去政權，但是因為民主，就是它有機會讓所有政黨都有機會執政，所以八年後我們又重新執政了，我們執政之後非常小心，要把國家好好地治理好，要讓人民能夠對我們滿意，否則的話我們又會失去政權，這就是民主。到底這個制度在大陸上大家看法怎麼樣，是不是到了可以實施的階段呢，這當然要由大陸的人民來決定。但是就我們台灣所達到的很重要的歷史意義就是說，我們證明在中華民族炎黃子孫的土地上，可以實施民主制度，這點我覺得是台灣對我們華人社會很大的貢獻，而且我也希望我們的實施很成功，不是只有一個很空泛的選舉而已，還能真正的貫徹法治、人權跟自由的保障，這點能做到，我相信中華民族在國際舞台，在歷史的長河當中，都會有了不起的表現。
李：您覺得就是說台灣在民主的發展模式也好，經驗也好，您覺得對推動大陸的民主發展會有一個示範作用，甚至於推動的作用是嗎?
馬：我覺得一定要，不但民主的形式、程序一定要有，還有好的內涵，換句話說民主要帶來一個乾淨的政府，一個廉能的政府，一個活力的經濟，一個公益的社會，一個永續的環境，這樣的話，大陸的人民才會覺得值得學。如果有些負面的狀況，譬如說我們在國會裏面有比較不文雅的動作，這種東西多的話，講老實話，大陸的人民恐怕不會特別有興趣。所以我們不但要有民主，還要有優質的民主，能夠真正的有質量，我相信一定能讓全世界刮目相看。
李：有位廣州的網友他問一個問題說，很多台灣的網站都受到大陸的屏蔽跟封鎖，他問馬總統或台灣的政府，有沒有什麼計劃來幫助大陸人民突破這些網絡的封鎖，然後來了解台灣的民主自由。
馬：我以前也不曉得這點，等到最近有好多大陸的學生到台灣來念書或者交換學生，我才知道他們來台灣非常喜歡台灣的環境，因為一上網什麼網都可以連，沒有任何.. 百無禁忌，但這點控制不在我們手上，我們當然希望大陸當局在這方面能更從寬來處理，讓自己的人民接觸到各種不同的資訊。其實我覺得以大陸現在的情況，應該比十年前、二十年前、三十年前應該更有自信才對。
李：我最後想問一個問題，來自北京的網友想問馬總統，有關西藏的問題。他問馬總統是不是支持達賴喇嘛的中間路線?
馬：我基本上對西藏的看法，因為它基本上是跟漢民族不一樣，所以我是支持西藏的自治，這也是我們政府長期以來一貫的看法。
李：最後在專訪結束以前，我想讓馬總統對BBC中文網的網友說一句話，不知道您會對他們說什麼呢?
馬：我從剛才各位網友所提出來的問題我非常的感動，因為第一 大家一定很關心台灣，才能夠提出這麼多有深度的問題。第二，這些問題也讓我有機會進行反省，因為連在大陸在國外的網友都關心我、關心台灣，我一定要加倍的努力，不要讓大家失望。
李：好，謝謝你馬總統。我們這次的特別專訪就到此結束，謝謝大家的收看和收聽，再會。
總統馬英九接受BBC中文網專訪
台灣總統馬英九周三（6月2日）接受BBC中文總監李文獨家專訪。
以下是整個訪問的文字實錄。
李：各位網友各位聽眾大家好， 我是BBC中文網總監李文。歡迎大家通過網絡和這個廣播的收聽， BBC中文網的特別專訪。說到特別呢，我們今天的專訪現場，不是在倫敦BBC的總部，而是在台北的總統府。而這次專訪的特別嘉賓，也是這裏目前的主人，馬英九總統。馬總統你好！
馬：李先生你好！你好！各位BBC的觀眾大家好！
李：非常歡迎今天您抽時間接受我們的專訪，當然這次專訪的另外一個特別之處呢，就是我們這次專訪所採用的問題呢， 絕大多數都是來自於網友，在這裏我們也感謝很多網友踴躍的提問。我們一會兒會挑選一些他們提出的問題來向馬總統提問。我們現在馬上開始我們今天的特別專訪。 馬總統你好！那麼在十幾天前，也就是5月20號呢，我們知道是您上台執政兩周年的日子，我們看到台灣有很多的民調。但是結果呢，好像對於您不是太高興的消息。因為很多民眾對於您執政滿意度的打分呢，好像都是不及格。那麼所以就這個問題呢，來自倫敦署名海外華人的一個網友就問馬總統：如果您自己對自己，為這過去兩年的執政滿意度來打分的話，您自己又打多少分呢？會不會認為自己是及格呢？
馬：我從來不給自己打分數，因為我不能自己裁判兼球員。但我覺得我這兩年，碰到全球罕見的金融海嘯、經濟不景氣，又碰到了台灣歷史上最大的水災，這些呢，都是使得我們遭遇到很多的困難。但是我們非常有自信，我們從谷底逐步的回升，可以說，一時之間的挫折，我覺得我們要注意，但是不必過度的在意。因為看得很清楚，經濟的形勢在改變，我們今年第一季的成長是百分之 13.27，在亞洲僅次於新加坡，我們最近在瑞士洛桑的國際管理發展學院，它評估全球58個國家，台灣的表現從去年的23名，進步到第8名，尤其是政府的效率，它的評價是全球第6名，企業是全球第3名，所以說，我們對自己要有信心，我們所作所為，民眾也許不一定全部滿意，但是我們要記住，我們該做的事一定要繼續做，這樣子才能夠把國家治理好。所以，民調也好，其它因素也好，都不是我們最重要的，重要的是真正的要把國家治理好。
李：成都一位署名「炎黃子孫」的網友問馬總統，您認為目前其實台灣最主要的社會矛盾是什麼? 然後，您有什麼方法來化解這些矛盾?
馬：台灣如果說有社會矛盾的話，我相信大概是在目前的貧富差距呢，比前20年要來得大，因為這可能有各種各樣的因素，尤其是在經濟不景氣的年代。一般來講，富人、有錢人比較容易維持他的財富並且增加，但是比較貧窮的人就會受到比較大的影響，所以這部分難免會有。同樣的像房價，很高的時候，我們這邊無殼蝸牛，很自然的就會有不滿，那麼當然我們勞工，對於現在的工作環境，譬如說他對於這種派遣工，就是臨時的派遣工，他們有很多的意見，這些問題都存在，但是相對來講，我們這個社會應該還是比較和諧的社會。在另外一方面呢，政治上，在有關這個藍綠之間的政治上的歧見是存在的。不過我始終覺得，我們台灣民主化以後，這方面的對立仍然存在，有的地方也很激烈。但是相對來講國家還是能夠往前運作。並不是完全沒有機會能夠達成共識。譬如說就在上個月25號，我跟反對黨的主席蔡英文女士，做了一場有關兩岸經濟協議的電視辯論，這個在世界民主國家是很少見的，一個國家的元首跟反對黨領袖，對公共政策進行兩個半小時的辯論，這代表的我們在這裏呢，執政黨跟反對黨是可以對話的，對話的時候一切按照辯論的規則，我當總統沒有占任何一點程序上的便宜，最後我說話完了之後呢，因為超過時間還被消音。
李：但我想很多民眾更關心的，不是您在辯論方面是輸還是贏，可能更關心的是整體的執政度，所以說為什麼你覺得就是說，你剛說過去這兩年取得的成績，但似乎台灣的民眾沒有感覺到，這其中的原因在哪裏?
馬：我想主要是經濟的情況還沒有恢復到金融海嘯之前，尤其是失業，台灣的失業率在四月份還有百分之5.39，雖然這已經是連續8個月的下降，但是呢，5.39也就是說59萬3千人沒有工作，有這樣多的人沒有工作，僅管佔全部的勞動力 1040萬，我剛剛講只有百分之5.39，但還是很大的數字。60萬可能算個人，但是算家庭來講可能更多，所以在這種情況下呢，我們知道還要繼續努力，把失業降低，讓民眾有工作，他才有消費力，這個時候呢，他的怨言才會減少。那麼在另外一方面，我們過去兩年當中，在公眾的溝通，在部門的合作，還有在危機的處理上，都犯了一些錯誤，儘管我們現在把這些錯誤一步步改進了，但是民眾可能還是會有些不滿，這些不滿我們都牢記在心，也就是，譬如說像去年我們發生的八八水災，民眾對政府救災確實是有不滿，那麼從那個時候到現在，中間又出現過地震 颱風 暴雨還有走山，這些坍方，幾件大的意外事件，我們都處理得還算不錯，這表示說我們從經驗當中，得到教訓並且做到改進。所以 我覺得我們這個政府團隊，當然不是十全十美，不過我們不斷的在進步，不斷的在修正，也不斷的在增加民眾的滿意度，所以我們現在跟去年八月相比，跟今年一月相比，我們的民意滿意度都有增加。
李：我相信您作為總統，平常經常肯定關心時事新聞，那麼中國大陸一位名為勞工的網友就詢問，最近在大陸的台資的企業富士康，今年發生很多這個員工自殺的事件，也就是我們說跳樓門的事件，他就想問，不知道您對這個事情有什麼看法? 覺得台灣政府是不是也要應該採取行動，來保護在大陸台資企業這些勞工的權利?
馬：基本上我們非常關心，這個消息在台灣媒體有大幅度的報導。因為跳樓自殺，雖然原因多元化，不一定跟公司有關，但是呢，這畢竟是一個很罕見的現象，所以台灣非常關心。當然我們也因此而特別注意到台灣的勞工，會不會也有類似的情況。我個人因為在地方政府做過首長，所以對於勞工的權益非常注意。譬如說在四年前，高雄的捷運發生了泰勞，泰國勞工的暴動，對於勞工的待遇不滿，我立刻就去看我們台北捷運的勞工，看到他們被照顧還不錯。所以基本上我非常注意，而且我經常跟工會對話，他們有意見的話可以直接跟我談。我們台北市我服務期間，跟工會對話的經驗，講老實話我非常覺得有意義，也相當的愉快。所以我覺得最好的辦法就是面對問題，解決問題。所以我們看到這個富士康，就是鴻海在大陸的情況呢，我們一方面關心，但是我們沒有辦法去介入，我們只是在這裏呢注意到，不要發生類似的情況。
李：那今年在台灣一個最熱門的話題，就是您剛才提到兩岸經濟合作框架協議，或者英文簡稱我們叫ECFA，那麼有一位署名「偶爾一醒」的網友就問馬總統，就是說目前對於簽署這個協議，是不是有一個很肯定的時間表，或者說，是不是肯定會在這個月，六月15號在上海會簽署這個協議?
馬：這是昨天，前天媒體的報導。我們原來預定的時間就是六月，那麼其它的細節都還沒有敲定，也許報紙它有它的管道，但基本上我們都希望能夠儘快來簽訂，最主要這個對於台灣的企業，台灣的出口，還有台灣未來在國際社會的經濟地位，都有非常重要的關係。
李：因為提到六月份出現在這個時間表，你們還是希望達到?
馬：對 對 並沒有改變這個時間表。
李：但當然這個時間表也不是單方面來決定，
馬：對
李：跟大陸雙方一起來，就是他們是不是也有這個意向?
馬：原則上雙方都希望能夠儘快，也積極在進行相關的協商，但畢竟這是雙方第一次協商這麼大規模的協議，所以需要花多一點時間來形成共識。
李：依您所知，目前雙方在談判簽署協議的過程中，最重要的障礙是什麼?
馬：最主要障礙，就是這跟所有協商自由貿易協議，所遭遇的情況大概都一樣，就是雙方一定有給、有予，因為進口，出口，總是會有一些雙方在雙方的權益方面的一些不同的看法，那這需要透過協商來解決，所以我覺得從去年開始一路過來，大家的距離是越來越近。
李：我們一位網友署名「老漢」，他有這樣一個問題，就是說其實ECFA這個協議簽署之後，他覺得大陸對台灣的牽制，會從經濟方面走向政治層面，所以他問您會不會擔心呢?
馬：這個問題我們一直都關心，但是不會過度的擔心，主要的原因是兩岸經濟協議，應該是很難以避免的，大陸已經是台灣第一大貿易夥伴，這個不是從今天才開始的，在民進黨執政的 2003年就發生了，大陸跟我們又這麼近很自然的他會有一定的大量的貿易跟投資。但到目前為止呢，這種貿易跟投資都沒有有效的法律在規範，所以我們簽這個兩岸經濟協議，主要的就是要把這些已經非常旺盛的貿易跟投資關係，能夠把它制度化，這是非常的必要。二方面呢，亞洲在過去的十年發生驚天動地的變化，當 2000年的時候，只有3個自由貿易協議，到去年變成58個，成長了19倍，而沒有參與這個區域經濟整合的兩個國家，一個就是我們台灣，另外就是北韓，你可以想像如果我們台灣再不採取行動的話，可能未來我們希望台灣產品，在世界主市場佔有率提高的夢想就不可能實現了。因此我們自己也非常的努力，要把這種可能的孤立把它打破，因此跟大陸，我們最大的貿易夥伴簽署兩岸經濟協議，是一條非走不可的路，但是走這個路的過程，我們非常的謹慎，台灣的權益應該得到應有的保障，如果沒有辦法保障我們台灣廠商的權益，我當然不會接受。我在辯論的時候也公開說過。寧可破局呢，也不會讓它完成。因為我們非常小心，所以每一步我們都走得非常謹慎。
李：但是這個協議我們看到就是說，因為你要消除關稅，
馬：對。
李：以利投資，這當然是從積極角度來看，但是另一個角度來看的話呢，就會說會不會很多大陸的企業，它會吸收了這個台灣的投資到大陸，甚至使這邊的很多企業，一些比較低技能的勞工會因此而失去他們的工作?
馬：實際上這種現象已經發生20年了，不是現在才發生的。台灣勞力密集產 業大部分都離開台灣了，因為在台灣繼續從事這些行業，它的國際競爭力有限，所以台灣有很多勞力密集的產業都到大陸去，現在大陸也沒有辦法完全容納他們，因為大陸的工作條件也改變了，所以他們又跑到印度尼西亞、跑到越南，所以這種現象其實蠻正常的。那另外一方面呢，簽了兩岸經濟協議之後，台灣的投資反而會增加，為什麼呢，因為銷往大陸的貨品，能夠減少或者免除關稅，那就是說在台灣就會有更多的外商願意來投資，已經來台灣的外商也願意加碼投資，所以我們相信兩岸簽了這個經濟協議之後，去大陸投資倒不會特別增加，會變得很正常，換句話說對他特別有利的才去，不會一窩蜂的跑去。因為留在台灣生產還是有很大的利潤，而且會跟很多的外商進行策略的聯盟，現在已經有很多外商在打聽，我們開始協商之後呢，不管是美國商會、歐洲商會、日本工商會都特別的關心，並且也都非常的關心和讚賞。對於現在就在台灣的外商來講，這是一個利多的消息，我注意到你們內閣的成員包括您自己，其中一個大力支持跟大陸簽署ECFA的理由是，簽完之後，希望可以藉此跟其它國家簽署自由貿易協議FTA。
李：但是我也注意到在昨天在中共外交部發言人也明確表示，任何有官方性質的貿易協議，如果台灣想跟其它國家簽署的話，他們會明確反對。也就是說這個理由變得不太成立，甚至可能是台灣這方面的一廂情願呢?
馬：我在辯論的時候已經把這點交代得非常清楚，因為大陸跟台灣都是世界貿易組織- WTO的成員，而在世界貿易組織的規範底下，雙方他都有跟別的成員簽署自由貿易協議的權利，這是成員的權利，是本來就可以做的。而貿易又是台灣的生命線，沒有貿易就沒有台灣，所以我們在辯論當中也好，今天我也要再重申，我們希望也要求大陸不要阻撓我們跟其它國家簽訂自由貿易協議，這個對台灣的生存是非常重要的。至於說所謂官方、非官方的問題，我們中華民國政府跟所有外國政府所簽訂的協議呢，都是官方的。但是如果簽訂的對象是無邦交國家，他們也許對這些協議的性質有些不同的看法，但是真正的關鍵是在於說，這些協議是不是對雙方有拘束力，如果是有就沒有問題，到目前為止都是如此。我們跟很多無邦交國家都有簽這種協議，譬如說包括減除雙重課稅的協定、快速通關的協定、文化或者技術協助的協議，這種很多，這個已經不是新聞了，幾十年來都已經簽了幾百個了。所以我們的態度是這樣，凡是我們政府簽的，我們都認為是官方的，但是簽的對象如果是沒有邦交的國家，他們可能有不同的看法，我們尊重他的看法。
李：從這個兩岸的經貿關係呢，我想接下去問一個兩岸整體關係的問題，一位網友署名大法官他問，雖然馬總統總是強調不統、不獨、不武的立場。但他記得以前就是總統曾經說過兩岸應該走向終極統一，那這兩者之間是不是您改變了立場，或是這兩者之間出現矛盾了呢？
馬：我們現在在兩年前我就任的時候，提出不統、不獨、不武的主張。實際上我在競選的時候就提出來了。為什麼呢？我的任期最多就是八年，因此我們提出這個主張主要就是在任期當中，對於台灣未來跟大陸主要一個指導原則，我特別強調的是在，中華民國憲法的架構下，維持台海不統、不獨、不武的現狀。那這代表什麼意思呢？就是我在總統任內不會跟大陸去談有關統獨的問題，但是我同樣的不會去支持，台灣法理的獨立，而且我認為兩岸應該用和平方式來解決爭端，那到現在為止我這兩年做的都是朝這個方向，換句話說我們跟大陸有談直航、觀光客來台，有談各種各樣的議題，但是沒有去談統一的議題，同樣的我們也不贊成台灣法理的獨立。最近CNN訪問我，就問我你們怎麼都不宣佈獨立呢？我告訴她，中華民國成立99年一向都是獨立的主權國家。全世界沒有一個主權獨立的國家宣佈兩次獨立，沒有這個必要。
李：那您這麼說是不是又有點矛盾，就是說，您一方面說不統、不獨、不武。但您又說實質上您已經獨立了，不獨，和獨之間是不是有一個代表的意義？
馬：不是！我們中華民國從1912年建國以來99年，明年我們要慶祝建國百年，這都是一個主權獨立的國家。我剛剛講的是我不贊成台灣的法理獨立，換句話說 我不會去支持所謂的台灣國，因為我們國家的名稱是中華民國，這是我們憲法的規定。
李：還有一位網友問說，雖然您強調不統不獨不武，但是大陸如果真的武力犯台的話，您又怎麼做，難道還是堅持這個不武的這個立場嗎？難道就挨打嗎？
馬：實際上很多人都關心這個問題，我們當然不會忽略，所以我們的做法是一方面，我們要做好這個防衛作戰的準備，我們的策略是防衛、固守、有效嚇阻。但另一方面孫子兵法上面說，上兵伐謀、其次伐交、其次伐兵、其下攻城，所以我們最好是要透過這個和解的手段，讓海峽兩岸戰爭不發生，所以為什麼我上台之後就改善兩岸的關係。然後從我們剛講的，開放直航、三通、陸客來台、各種各樣的合作。包括這個食品的安全，兩岸司法的互助，現在要跟大陸來簽兩岸經濟架構協議。幹嘛呢？就是透過各種各樣的交流，把可能發生各種戰爭衝突的因素減少，雙方走一條和平發展共存共榮的道路，事實上兩年下來，很少有人認為兩岸之間會發生戰爭，為什麼呢？因為大家都希望帶來和平。我常說，中華民族智慧是非常的高，兩岸人民同屬中華民族，都是炎黃子孫，應該有智慧找出解決兩岸爭端的方式。所以我常說我們能夠爭取能夠獲得一個比較長的歷史階段，透過非常緊密的互動來了解如何解決這個問題，這絕對不是容易的事情。但是在我們中華民族的歷史上，這種現象不是沒有發生過。我們應該有這種智慧來解決，所以基本上我的任期只有八年，我任內應該去把這個歷史階段能夠爭取到。然後讓雙方能夠在這種和平跟繁榮的氣氛下，進行深度的互動，然後找出解決的方案，倒不急着，為什麼？實際上現在並沒有那種迫切性，雙方一定要如何，但是保持現狀，尤其在我們憲法的架構下，保持現狀，對台灣對大陸應該都是最有利的。
李：您剛剛提到您的任期是八年，是不是您這已經肯定您會競選連任了？
馬：我任期的第一任是兩年，我會全力以赴，我們不去考慮連任的問題，因為一旦把這些因素考慮進去，往往就會產生一些不必要的困擾，我現在最重要的就是把我提出來的政見，儘量來實現。
李：到這點我想跟馬總統來核實一下，就是之前我也看到台灣媒體的報導說，台灣的前國安會的秘書長蘇起，日前在接受採訪時披露說，兩岸之間除了這個公開的交往機制之外，還有秘密的溝通渠道，來應對有可能發生的軍事衝突，我不知道您是不是能證實，是不是有這種秘密的渠道？好像還很多呢，是嗎？
馬：我們兩岸從兩年前我上任之後，就開始進行許多的對話、互動、接觸。到現在為止簽了12個協議了，我們政府的各個部門跟大陸的對口的機關或者部門，建立了很多聯繫的管道，但是不管這些管道有多少，真正重要的，真正有公權力的，真正有拘束力的，就是通過海基會跟海協會。這是雙方當局都正式授權的，這樣談出來的結果才有拘束力。其它的呢，大概只是供參考，所以我們任何兩個經濟或是政治實質，它基本上這種對話應該是非常多的。
李：但是我相信他提的這個字眼 「秘密溝通渠道」， 是不是真實有這種除了公開的政府間的，甚至政黨間的交往之外，是不是還有一些所謂秘密溝通渠道，來防止兩岸發生軍事衝突？比如像南北韓現在的天安艦事件這樣的情況。
馬：我們也就是因為看到南北韓最近的發展，也感到很慶幸的是，兩岸走上一條不同的路，雙方能夠透過和解的過程，透過經貿文化逐步密切的互動，來減少這種情況的發生。所以不管是有多少溝通的管道，我們還是強調目前中華民國政府授權跟大陸地區打交道的只有海基會，其它的都是配合海基會來進行的。但是不可避免的其它許多部門，自然而然有它連繫的管道，有的時候譬如說兩岸直航，你不可能什麼事情都找海基會去談，只有在簽約的時候找它，其它的互動，尤其是業務上的溝通呢，我們這邊的民航單位跟大陸的民航單位，應該有很多的管道。
李：那或者我直接來問，您個人有沒有直接好比說跟中國大陸的國家主席胡錦濤還有跟總理溫家寶這樣的領導人，有過？我不知道，是電話聯繫呢？熱線的電話聯繫呢？
馬：喔，沒有。
馬：還是郵件甚至書信的往來呢？
馬：我到現在沒有，我從來沒有寫信給他們，也沒有收過他們的信。對，對，不過我當然以黨主席的身分有收到他們道賀的信，就是去年我當選黨主席的時候收到，那這種有，但是以總統的身分，沒有，沒有。
李：好的。當然您一直堅持就是說，時機成熟的時候才會跟中國大陸領導人會面，什麼叫做時機成熟呢?有什麼先決條件達到您才說是時機成熟?
馬：我覺得兩岸的領導人在目前的階段，沒有會面的迫切性，為什麼呢? 儘管這兩年雙方已經簽了12個協議，但是從整體的，或是從長遠的角度來看呢，目前的進展其實還是很有限的，你像我剛剛講的，我們貿易已經發展20多年了，去年都有一千多億美元的貿易額了，可是到現在為止一個協議都沒有，所以實際上還有很多基礎的工程要做，這不光是經濟面的，文化面也是如此。所以我比較傾向於把這些基礎的工程做好之後呢，再來討論會會面的問題比較務實，否則的話，見面又如何呢?那純粹只是個形式。其實你看看在我們的北方，他們兩韓的領導人都見過面了，但實際上在其它的發展方面進展並不是很快，所以我寧可看到人民多接觸、多了解、多互動，這樣也許對雙方長遠的關係比較有幫助。所以我們發展出一套先緩，先急後緩、先易後難、先經後政的這樣一個論述，這樣的循序漸進，可能對雙方都比較有利，畢竟海峽兩岸分開了六十多年，講老實話，確實有蠻多的不同，需要時間來化解這些歧見，所以我倒覺得我們應該穩穩的走，比走得快來的重要。
李：那這麼說的話，難道好比說現在中共領導人發出邀請來跟您會面的話您會拒絕嗎?
馬：現在為止都沒有發生這樣的情形，您說的是一種假設的狀況。但是我剛不是講嗎，在這種時候我也不會去邀請他們來，因為時機還沒有成熟。
李：但是如果您收到邀請呢?
馬：說老實話，我到現在一直都沒有看到過，而且我不覺得有這個可能性。那譬如說像過去，我們陳前總統也曾經邀請過江澤民先生到台灣喝茶什麼的，事實上我覺得那樣的做法，不見得是一個最好的做法，我們現在一步步的穩穩的走，讓雙方實質的往來增加，對雙方都有好處。至於說高層的見面會談，倒不必急於一時。所以我一再強調，現在沒有這個計劃，未來不排除，不過現在沒有時間表。
李：來自福建一個網友叫意文，他想問一個問題就是說，就是您心目中兩岸統一的路線圖是什麼? 因為在北京方面提出一國兩制，那您有什麼路線圖來達至兩岸的最終的統一?
馬：其實北京提出一國兩制已經有差不多30年了，但是很坦白的說，在台灣沒有太大的市場。這是為什麼呢? 他這個適用到香港，情況如何，大家可以自己判斷，但是台灣畢竟不是香港，我們是一個民主的社會，選自己的總統、選自己的國會、管理自己的事務，這些事情都不可能由誰說了算的。台灣的前途一定是要由台灣兩千三百萬人民來做最後的決定。那這個時候呢，你不可能沒事就辦一個統獨公投啦，但是從20多年來我們做的各項民調都發現呢，台灣人民目前最希望看到的是一個現狀的維持，就是跟大陸繼續保持往來，但是生活方式還是要我們這兒的，這樣的一個想法反映在政治現實上，就是我一向主張的，不統、不獨、不武的情況下，在中華民國憲法的架構下維持這個現狀，這是最好的選擇，而且這樣的主張在台灣得到最大多數人的支持，這是民主社會的自然現象。我覺得大陸的網友關心這個問題很好，但是最重要要找出來，用什麼方式用兩岸人民有更多互動互相了解的機會。其實目前的交流還是相當有限的，現在像去年來了大約一百萬個大陸的訪客，其中有60萬是觀光客，但是光台灣去大陸就超過4百萬，所以台灣去大陸的多、大陸來台灣的少，大陸人口又是我們的57倍，在這種情況下我們還需要相當長時間的交流，讓雙方充分的了解。
李：今天是6月2號，您剛也提到還有兩天就是當年北京那次事件的周年。我不知道，因為這是有一位英國的埃特福德斯的網友叫做貝立，他提出了這樣一個問題。六四將至，馬總統能不能再重申一下，六四不平反 統一不能談，這樣的立場?
馬：六四，我們一直都關心，最主要我們認為這是歷史上一個重大的人權事件，大陸的當局一定要面對它，也一定要採取一些措施能夠療傷止痛，讓受難者跟家屬所遭遇的傷痛跟不公平得到一些處理。事實上這類的事件全世界都發生過，台灣就有啊，我們在民國36年 1947發生228事件，在民國40年1950年代發生紅色恐怖事件，都是這種類型的，我們當初戒嚴，當然採取了一些手段，現在看起來是很有問題，可是到了八十年代，當台灣的經濟發展起來了，經濟也有兩位數的成長，社會變得富裕了，更多人受到更好的教育，就開始反思，這個事情我們是不是應該面對。我們選擇了面對這條路，政府採取一系列手段，慢慢、慢慢把這個問題平復，你看我上任這麼久了，每年228我都還會去表示，為什麼? 因為這是政府在面對這種出現武裝衝突事件的時候，它要負比較大的責任，這是沒有辦法逃避的。我覺得現在的中國大陸跟六四發生的時候有很多不一樣，它現在比較有條件做這樣的事情，你看它在國際上的地位比過去還提高很多，人民富裕很多，兩岸關係有很大的改善，像剛才你提到大陸的民眾也希望跟我們討論雙方互動的問題，所以我相信大陸在這時候能夠在這個議題展現出一個全新的風貌，我相信覺得絕對可以拉近兩岸的距離，因為台灣的人也在看，這點是我們一直在關心的，尤其是我個人。
李：那您會在六月四號當天公開發表聲明，對六四當時那個民主運動表示支持或是向大陸的官方要求他們平反這個事件?
馬：我從我們這民國89年，對不起我講錯了，這個1989，這裏是民國78年吧， 我們就六四事件發生之後，我每一年，不論是在哪一個位置上，我都會發表聲明或者是參加活動，這都沒有改變過。
李：那今年仍然會延續?
馬：也會。
李：昆明一個署名 自由民的網友問到，假如國民黨有機會到大陸發展，跟中共展開和平競爭，這個黨跟黨之間的競爭，問馬總統您會有興趣嗎?
馬：哈哈，這是個很好的問題，這種現象要發生的話，一定要大陸容許反對黨的存在，也就是政治要民主化之後才有可能。當然我們沒有辦法預測將來何時會發生，不過你從台灣的情況來看，也許這是一個可以參考的情況。過去我們國民黨統治台灣，可以說大家所知的一黨，我們到了80年代後期，就是一方面修改憲法 修改法律，容許反對黨的出現，反對黨出現當時就有人跟我們說，你小心喔，萬一哪一天你丟掉政權.. 結果真的發生了，2000年我們就失去政權，但是因為民主，就是它有機會讓所有政黨都有機會執政，所以八年後我們又重新執政了，我們執政之後非常小心，要把國家好好地治理好，要讓人民能夠對我們滿意，否則的話我們又會失去政權，這就是民主。到底這個制度在大陸上大家看法怎麼樣，是不是到了可以實施的階段呢，這當然要由大陸的人民來決定。但是就我們台灣所達到的很重要的歷史意義就是說，我們證明在中華民族炎黃子孫的土地上，可以實施民主制度，這點我覺得是台灣對我們華人社會很大的貢獻，而且我也希望我們的實施很成功，不是只有一個很空泛的選舉而已，還能真正的貫徹法治、人權跟自由的保障，這點能做到，我相信中華民族在國際舞台，在歷史的長河當中，都會有了不起的表現。
李：您覺得就是說台灣在民主的發展模式也好，經驗也好，您覺得對推動大陸的民主發展會有一個示範作用，甚至於推動的作用是嗎?
馬：我覺得一定要，不但民主的形式、程序一定要有，還有好的內涵，換句話說民主要帶來一個乾淨的政府，一個廉能的政府，一個活力的經濟，一個公益的社會，一個永續的環境，這樣的話，大陸的人民才會覺得值得學。如果有些負面的狀況，譬如說我們在國會裏面有比較不文雅的動作，這種東西多的話，講老實話，大陸的人民恐怕不會特別有興趣。所以我們不但要有民主，還要有優質的民主，能夠真正的有質量，我相信一定能讓全世界刮目相看。
李：有位廣州的網友他問一個問題說，很多台灣的網站都受到大陸的屏蔽跟封鎖，他問馬總統或台灣的政府，有沒有什麼計劃來幫助大陸人民突破這些網絡的封鎖，然後來了解台灣的民主自由。
馬：我以前也不曉得這點，等到最近有好多大陸的學生到台灣來念書或者交換學生，我才知道他們來台灣非常喜歡台灣的環境，因為一上網什麼網都可以連，沒有任何.. 百無禁忌，但這點控制不在我們手上，我們當然希望大陸當局在這方面能更從寬來處理，讓自己的人民接觸到各種不同的資訊。其實我覺得以大陸現在的情況，應該比十年前、二十年前、三十年前應該更有自信才對。
李：我最後想問一個問題，來自北京的網友想問馬總統，有關西藏的問題。他問馬總統是不是支持達賴喇嘛的中間路線?
馬：我基本上對西藏的看法，因為它基本上是跟漢民族不一樣，所以我是支持西藏的自治，這也是我們政府長期以來一貫的看法。
李：最後在專訪結束以前，我想讓馬總統對BBC中文網的網友說一句話，不知道您會對他們說什麼呢?
馬：我從剛才各位網友所提出來的問題我非常的感動，因為第一 大家一定很關心台灣，才能夠提出這麼多有深度的問題。第二，這些問題也讓我有機會進行反省，因為連在大陸在國外的網友都關心我、關心台灣，我一定要加倍的努力，不要讓大家失望。
李：好，謝謝你馬總統。我們這次的特別專訪就到此結束，謝謝大家的收看和收聽，再會。
