陳志武/　第一個重要原因是政府的行政管制太多。制度成本太高了。第二個國家財政稅收太多，政府在整個國民收入的大餡餅中分到的國民收入越來越大。另外一個重要原因就是的國有資產的升值都轉移到國家手裏了但是沒有到老百姓的手裏面。

　　編者按：中國人比世界大多數其他民族都更勤奮，但我們為什麼卻還是不富裕？耶魯大學金融學終身教授陳志武用一本名為《中國人為什麼勤勞而不富有》的新書回答了這一問題。近日，陳志武接受了青年周末記者李光的專訪。

　　工時越長的國家，人均收入越低

　　青年周末：可能絕大多數中國人看了這本書的名字都會想知道，為什麼我這麼勤勞卻還是不富有？

　　陳志武：第一個重要原因是政府的行政管制太多。制度成本太高了。我們每天工作八九個小時，裏面有幾個小時首先是為了對沖這種制度成本，然後才是為自己賺的錢。我在書裏面講到，我能找到的大概26—30個國家裏面，總體上的情況是工作的時間越長的這些國家反而是人均收入越低，其中中國是工作時間最長的，而收入差不多是最低的。

　　第二個國家財政稅收太多，特別是最近十幾年。政府在整個國民收入的大餡餅中分到的國民收入越來越大，是中國人勤勞而不富有的第二個重要的原因。所以最直接的辦法就是把老百姓個人所得稅的徵稅的起點要提高。

　　青年周末：您覺得提高到多少更加合適？

　　陳志武：至少到5000，最好是提高到8000、或者是10000都是應該的。只有民富了，才能更好的拉動內需。

　　這次金融危機帶來的全球需求的下降已經很明確的給中國一個警告，過去這種靠投資和出口驅動的中國式的經濟增長模式，必須要做調整，轉移到依靠國內的民間消費的增長帶動未來中國經濟增長。

　　次貸危機不證明不借錢花就好

　　青年周末：美國GDP中消費佔70%，過去幾十年中，他們這麼膨脹的內需是怎麼產生的呢？

　　陳志武：美國的內需逐年快速增長的重要原因在於金融創新。比如住房按揭貸款，這是一個很自然的金融創新，它可以最直接地讓人提前消費。實際上，中國近幾年在住房按揭貸款、汽車貸款這兩種簡單金融創新上的經歷，即可證明金融創新的威力。

　　青年周末：可美國這不也出問題了嗎？

　　陳志武：美國出問題，從這個意義上反過來說明中國必須得在這種經濟增長模式的轉型方面做出更多的努力。

　　不能夠說一個人有一次發燒或者是生病了，就把這個人扔到大街上就不要了，中國人也應該看到的是不能夠因為有金融危機所以不要利用金融，不要去發展金融市場。不能說有的人借貸了還不起錢了出了問題，所以所有的人都不能去借貸。所以從這個意義上來說，不能說美國的這一次次貸危機就證明中國人不借錢花的方式更好。

　　青年周末：按照你的理論，是不是說中國受金融危機影響較小的原因，恰恰是因為中國的金融創新相對還不夠？

　　陳志武：從某一簡單的層面來說是這樣的，更極端的一個比喻就是朝鮮和古巴，它們受到這次金融危機的衝擊比中國還要更小，但是大家是更願意接受朝鮮的模式和生活水平，還是更願意接受美國、日本、韓國這些國家的收入和生活方式呢？這個是大家可以自己想像這個答案的。

　　青年周末：金融危機發生之後，關於中美老太太買房的這個故事又被很多人拿了出來，很多人說金融危機就是美國過度消費的後果，你怎麼看？

　　陳志武：這個看法是很不對的。過去在沒有金融產品、沒有住房按揭貸款、也沒有汽車按揭貸款的時候，一個典型的中國人是年輕的時候最沒有錢，儘管那個年輕的時候最能夠花錢，而以往的文化和觀念還是鼓勵年輕人要存錢，所以到老了以後錢是最多的時候，可這時恰恰是一個人一輩子中最不想花錢、對花錢興趣不大的階段。

　　一般來說個人收入是隨着年齡的增長而上升的，這個消費意願是隨着年齡的上升而降低的，這就是一個矛盾。只有通過不同的借貸產品，還有其他的金融產品，才可以幫助每一個中國人把這兩個曲線帶來的矛盾給它平滑掉，讓整個一輩子中間的幸福能夠最大化。

　　青年周末：所以美國老太太的故事到今天還是有借鑑意義的。

　　陳志武：（點頭）是更有借鑑意義。利用金融來使得一個人一輩子幸福最大化，意義非常大，一定要認識到這一點。比如說我看到的一個問題就是實際上一個最簡單的例子，現在你們年輕人談戀愛很多人都以對方有沒有房、有沒有車來作為談戀愛的基本條件，大家想像一下，如果沒有住房按揭貸款，沒有汽車貸款等其他的金融產品的話，那不同收入階層出身的子女，他們在談戀愛市場上面對的競爭優勢是很不一樣的，差別太大了。但是現在，多謝住房按揭貸款和汽車按揭貸款等等，讓那些普通家庭出身的年輕人大學畢業以後也能夠通過不同的按揭貸款和其他的金融品種買到房子和汽車，所以這樣一來的話，至少在這些方面，就讓那些中低等收入，或者是普通家庭出身的那些年輕人不至於在找女朋友找男朋友上面落後於其他的更富有的家庭出身的人，是不是？

　　從很具體的角度來看的，我們會發現，金融市場提供的支持，意義是非常深遠的，會涉及到每一個人的生活，跟一個人一輩子的幸福相關。有些人因為美國出現的金融危機就要放棄這種金融借代消費的模式，這是非常短視的、不理性的結論。

　　應該量一輩子的「入」為出

　　青年周末：中國人的量入為出的理念才是更合適的。

　　陳志武：但是換一個角度來講，是不是因為這一點中國人更落後呢？儘管發生了金融危機，但美國是世界上最強大國家，美國人總體上是世界上最富有的群體呢。

　　中國人講量入為出，但對這個「入」的概念要做一個調整。中國人對量入為出的「入」的理解是今天和過去的收入，但是在金融市場非常發達的美國社會，這個「入」 被延伸到不只是包括現有收入，同時也包括未來的收入預期。這樣的話就把一個人一輩子的收入來作為你可以花的錢的總量，所以這個量入為出是量一輩子的收入為出，而不是量今天的收入加過去的收入來決定你可以花多少錢。

　　青年周末：所以中國人勤勞而不富有的一個原因是因為自己不會花錢，所以總是感覺自己不富有？

　　陳志武：一個是不敢花錢，一個是對未來沒有安全感，政府在社會保障、醫療保障等等方面提供的支持太少了，所以這樣的話，讓更多的中國人沒辦法敢花錢。

　　希望愛思考的年輕人去改進制度

　　青年周末：我看到這本書的書名的時候，以為我看了這本書就知道自己為什麼不富有，然後我就能知道自己怎麼能富有起來，但是書看完了，感覺好像這個主要責任不在於我自己，我也做不了什麼。對於我們這些個體來說，為了讓自己更富有，您有什麼建議？

　　陳志武：（笑）我覺得在個人方面就是個人立志，講誠信，從小的事就開始給自己建立一些基本的做人的原則，不要去脫離開那種基本的原則。第二個就是在商業模式方面做一些基本的了解，多看一些這方面的書和文章，這方面的資料有很多，現在的年輕人比我們那個時候要幸運多了。

　　青年周末：您這本書是寫給誰看的？

　　陳志武：我這本書主要是寫給那些有興趣了解一個整個社會良性發展的人，特別是非常普通的老百姓家庭出生的年輕人，讓他們認識到一個國家、一個社會要達到高收入、財富型水準的話，最後有一個基礎性的制度，還一些基礎性的傳統觀念必須要做一些調整，否則的話，實現財富形式改善人們生活的基本的良好的願望非常難以實現，換句話說，是針對那些喜歡思考的人而寫的。

　　我一直在倡導在中國的財富所有權結構上進行民有化改革，讓中國社會能夠通過把剩下的國有資產和國有土地進行民有化的改革，讓中國的老百姓更多的變成這些國有資產、國有土地的個人所有者，這樣他們就能在未來經濟增長帶來的資產升值中分享到更多的好處。中國人勤勞而不富有的另外一個重要原因就是這些資產的升值都轉移到國家手裏了但是沒有到老百姓的手裏面。

　　希望看了這本書的年輕人能夠意識到這些問題，進而對中國社會的制度性建設做出貢獻。（原題：金融借貸拉平青年人戀愛起點）