曹建海：經濟衰退--奧運行情已被透支和用光
新世紀周刊：所謂奧運行情指什麼？到底有沒有奧運行情？現在看來這是不是一個偽概念？
曹建海：一般而言，奧運行情指的是股票市場行情。但在房地產界，希望藉助奧運會刺激房市、帶來奧運行情的人很多，房地產市場中的供給者，都有很深的奧運會情結；汽車廠商也希望藉助奧運會多賣汽車，盼望奧運行情；餐飲酒店服務行業更是希望藉助奧運會的舉辦，賺個盆滿缽滿；等等。為了簡單起見，我們把奧運行情集中在股市、房市兩個市場。從1984年洛杉磯奧運會以來，統計數據顯示，各屆奧運期間股指運行都穩中有升，顯示奧運行情是存在的。然而，如果股市、房市在奧運會之前被集中暴炒，或者說，如果投機者藉助奧運會的概念瘋狂炒作，導致股市累積了過多泡沫，則奧運會舉辦之時，往往正是泡沫崩裂的時候。表現為賣盤集中拋出、買盤承接乏力、價格急劇下滑等。
從股市來看，2006年3月以來，在中國經濟長期看好、北京舉辦奧運會、人民幣升值預期等因素的推動下，上證綜合指數從1300點左右，一路突破歷史新高，到2007年10月達到6124點的歷史最高點，兩市平均靜態市盈率達到了驚人的70倍。由於泡沫累積過大，加上政府實施信貸緊縮政策、美國次貸危機、大小非減持等因素的影響，中國股市開始進入了漫長的回落過程，最低跌至2008年7月3日的2566點，最大跌幅高達58％。此後雖然政府實施維穩政策干預股市，股市反彈，但總體處於圍繞2700點小幅波動的狀態，投資者寄予厚望的奧運行情沒有到來。
房市的情況是，北京市的房價走勢深受奧運會成功申辦的影響。申奧成功，很大程度上刺激了2001年以來的北京市房地產開發投資的高速增長。2002年至2008年，北京市用於奧運會相關的投資總規模超過2800億元，奧運會申辦成功及奧運會相關投資極大地刺激了北京市房地產開發活動。2001～2007年，北京房地產開發投資年增長速度分別比同期全社會固定資產投資活動高出3～15個百分點，反過來成為推動北京市固定資產投資迅猛增長的最重要因素。
按照北京市常住人口人均25平方米計算，初步估計，2001年以來，北京市的住宅大約增值4萬億元，接近同期北京市基礎設施總投資的10倍。可見，用舉辦奧運會、基礎設施投資和生活設施便利等，已經完全不能解釋北京房價的上漲。由於投機性購買主導了北京房地產市場，奧運會成了投機者拋售房屋的截止期限。因此，房市的奧運行情不僅沒有看到，反而迎來了成交量一半左右萎縮、價格開始下跌的情況，房地產商、房屋投機者對奧運行情已近絕望。
過分投機、過熱投資讓機會用光
新世紀周刊：現在還值得期待這個行情嗎？
曹建海：判斷股指能否回熱的標準，是市場中的股票是否具有投資的價值。一般而言，市盈率在10倍以內、市淨率在1倍左右的股票，具有較大的投資價值，而我國兩市股票的市盈率仍在20倍以上，市淨率維持在3～5倍，有的甚至超過10倍。在我國經濟周期開始趨向增長回落甚至衰退，作為經濟晴雨表的股票，希望藉助奧運會出現回暖的期望，終將落空。
房市的情況可能更加糟糕，由於奧運會期間熱點的轉移，房地產商和房屋投機者將面臨一個蕭條的銷售周期，這會加大開發商的資金壓力，迫使其在奧運會之後通過更大幅度的降價贏得銷量。這會引起以北京為首的大中城市的房價將出現一個大幅度降價的風潮，全國房市將正式進入漫長的熊市。
新世紀周刊：奧運史上，奧運行情給哪些國家帶來了經濟長期的利好？
曹建海：只有一例，就是1988年的漢城奧運會。1988年漢城舉辦奧運會時正是韓國重化工業化的高速發展時期，賽後經濟發展的根本動力沒有發生變化，經濟繼續保持高速增長。可以說，韓國利用漢城奧運會成功提高了本國企業在世界範圍的知名度。同時韓國的國際形象也由一個封閉的軍事專制國家轉變為開放的民主國家，這是奧運會給韓國帶來的根本性變化。漢城奧運會不僅為韓國帶來了3億美元的盈利，而且也使韓國經濟得以順勢快速發展。目前，韓國企業仍在繼續利用奧運來推動自身的發展，如三星和現代集團。
新世紀周刊：在中國成功申辦奧運會之後，人們對奧運寄託了太多的期待，希望股票大漲、旅遊火熱，然而，這些目標似乎並沒有順利實現，什麼原因使投資者熱盼了一年多的「奧運行情」失靈？
曹建海：過度預期導致的投資過熱。2002年以來，僅奧運會場館及相關投資就高達2800億元，其他基礎設施投資近2000億元。作為奧運會的直接受益行業，房地產開發投資連續佔到北京市全社會固定資產投資的50％以上，2008年上半年甚至佔到了地區生產總值的22％，房價平均上漲近3倍。由於本次奧運會的總收入預計只有20億美元，折合人民幣137億元人民幣，只有奧運場館和相關設施的新增固定資產投資1349億元的1/10。大量的酒店、體育場館投入過大，面臨奧運會後經營困難。
新世紀周刊：是失靈還是早已把機會用光？我注意到您談到「提前透支」這個概念，具體怎麼講？
曹建海：應當是機會用光，概念透支。例如北京四環附近目前的房價普遍在18000元/平方米，90平方米的住宅需要162萬元，大約相當於目前北京市居民家庭平均收入的26倍。按照國際3～5倍的房價-家庭收入比率，北京市居民家庭年收入應當達到32～54萬元，才能適應這個房價，按照10％的增長速度，這大約相當於16~22年以後的家庭收入。可見，奧運會概念被房地產開發商嚴重透支了20年左右。
房價回落將引領經濟衰退
新世紀周刊：奧運給中國的資本市場帶來了什麼？和我們的期望等值嗎？
曹建海：應當說，中國資本市場並沒有完全享受奧運會申辦成功帶來的激勵作用。由於市場的過分投機，2001年6月股票市場估值水平達到了空前的高度，兩市平均市盈率超過60倍，於是有了吳敬璉的「賭場論」和許小年的「千點論」。2001年的股市高估值的結果是泡沫破滅，上證綜合指數從2245點跌到998點，而在股市慘跌的期間中國經濟發展迅速，是中國經濟少有的低物價、高增長時期。2006年以來的股市再次發動，上證綜指最高達到了6124點，超過了2001年的泡沫。可見，是投機和泡沫引領了股市行情，而奧運會不過是資本市場投機的重要藉口。
新世紀周刊：奧運會對於股市的影響，是不是更主要還是在心理層面?
曹建海：是的，所以中央的維穩主要在穩定投資者的心理層面，並沒有實質性的政策利好出台。在依賴炒股的投機性資本市場，人氣和投資者心理狀況是決定股票短期走勢的關鍵因素。
新世紀周刊：隨着奧運的大幕即將拉開，奧運後的股市會怎麼走，是困惑中小投資者最大的問題。中國經濟走向又是什麼？
曹建海：維穩過後，如果沒有明顯的利好政策出台，補跌應當是後奧運時代股市的主要特徵。中國經濟也將在奧運會後走出連續遞增的勢頭，增長回落甚至經濟衰退的可能性都存在。我預測先出現增長速度回落，然後是由房地產投資衰退、房價回落引領的經濟衰退。
新世紀周刊：「奧運後衰退」會出現嗎?
曹建海：2001年申辦奧運會成功以來，中國GDP增長出現了連續6年的速度遞增，但2008年上半年，經濟增長速度第一次出現了回落，表明長期以來依賴投資、出口、壓制內需的政策面臨重大挑戰。房地產投資衰減導致的建築業、重化工業衰退、銀行業信貸風險，將在很大程度上打擊人們的信心，依賴房地產投資和土地增值獲利的上市公司和銀行業將遭受嚴重打擊。房市和股市將出現交錯回落，互相打擊的惡性循環狀態。
這註定了中國將出現明顯的後奧運會經濟衰退的前景。如果考慮到這種衰退的理性和不可避免性,適當地調整經濟結構,促進國內消費,推動節能減排和產業結構升級,大力發展高技術產業和裝備製造業,對於中國經濟而言,可能反倒是一種幸事。
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范建軍：央行治「脹」為何越來越被動
從緊的貨幣政策一度成為宏觀調控的關鍵詞之一。如何從緊，央行在剛剛過去的日子裏交上了一份褒貶不一的答卷。「緊縮貨幣的方法不是控制信貸，真正應該控制的是基礎貨幣的發行。」國務院發展研究中心金融研究所研究員范建軍一直在呼籲這樣一個概念。
通脹之因
經濟報：你認為中國通貨膨脹問題到底是什麼問題導致的？
范建軍：一切通貨膨脹都是一種貨幣現象。世界上從來就沒有什麼「結構性通脹」之說，在商品供給一定的情況下，貨幣供應過量，意味着由貨幣所代表的名義需求的增長速度超過了實體經濟產出的增長速度，其結果必然引發通貨膨脹。
經濟報：大家說結構性通脹是因為衡量通貨膨脹指數——居民消費物價指數（CPI）包含了各個構成比重？
范建軍：CPI指數是人為編算出來的，對它最好別做太多解析。對待CPI指數應有正確的態度：如果它的商品構成或者各商品的價格權重不合理，那麼我們就應在事前單純針對其商品構成和價格權重進行調整。一旦調整完畢，在事後（CPI指數發佈時）就沒有必要再把它解剖開分析。
為什麼錢會多
經濟報：為什麼國內錢會越來越多，根源在什麼地方？
范建軍：目前中國經濟和已經或正在經歷金融危機的許多國家一樣，病根都在僵化的匯率體制上。由於要維護僵化的匯率體制，央行必須通過大量印製鈔票來購買外匯市場多餘的美元外匯，從而形成巨額外匯儲備，要印多少鈔票不是由人民銀行自己說了算——人民幣發行完全處於失控狀態。中國經濟實際上已被匯率「綁架」了。
經濟報：是否可以這麼認為，我們的貨幣政策在匯率制度挾制之下，越走越窄？
范建軍：僵化的匯率制度是引發目前中國高通貨膨脹以及其他經濟問題的根源。目前我國央行基礎貨幣發行幾乎99％來自於外匯占款。
目前，控制信貸的做法之所以效果不明顯，就是因為政策的着力點不是對基礎貨幣投放所產生的最初名義需求進行控制，而是對由它引發的第二輪名義需求進行控制。
官方控制信貸是1988年、1994年治理通脹的老經驗，當時一壓貸款，通脹就能壓下來。但是現在和那時完全不一樣，那個時候控制信貸實際上是從根上控制了基礎貨幣，現在央行發行了基礎貨幣以後，就決定了商業銀行的信貸規模，現在不是一個倒逼機制，而是基礎貨幣決定信貸規模，既然是這樣，去強制壓信貸這個下游的產品，效果很差，完全是一種「堵漏」的方式。
如何治理通脹
經濟報：我們治理通脹負面效應是否已經出來？
范建軍：只要最初的名義需求還在，企業的投資衝動就不可能真正消除。銀行融資的渠道堵死了，它們就會到黑市融資，提高貸款利率的效果可能更差，因為投資的名義利潤率很可能遠遠高於官方貸款基準利率。而且，官方控制信貸忽略了其負面效果：緊縮信貸在壓低了總需求的同時，也減少了總供給。兩者對沖的結果是：通脹治理不明顯，而經濟增長卻嚴重受損。
經濟報：能不能找到一些代價更小的措施呢？
范建軍：建議今後把調控基礎貨幣供給的政策重點放在減少基礎貨幣發行方面。那就必須減少外匯占款的數量。國際經驗表明，在「完全固定匯率制」和「完全浮動匯率制」之間，似乎沒有什麼中間道路可走。
總結治理通貨膨脹的政策建議：（1）加快人民幣升值步伐，將匯率制度改革的目標定位為浮動匯率制；適時考慮對部分利潤較薄的勞動密集型產業恢復或增加出口退稅；（2）繼續加大央行票據對衝力度，儘可能避免上調銀行存款準備金率；（3）取消對銀行貸款規模的控制；（4）逐步取消對能源等價格管制；（5）適時調高銀行存款利率，使其與通脹水平相適應；除個人住房貸款利率外，其他貸款基準利率不宜做頻繁調整。
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陳志武：「奧運行情」怎麼落空了?
除了旅遊業之外，有些其他行業也受到類似的影響。比如，對運輸業來說，為了支持奧運，很多貨車難以進入北京。
「奧運行情」怎麼落空了?
對於奧運，之前市場有兩大期待：旅遊旺季到來與股市走牛。然而隨着奧運賽事精彩紛呈，市場的期望卻有一一落空的嫌疑。要解釋這一切，也許首先需要將時針撥回到半年之前。
過去這一年，特別是從4月份開始，很多商務及旅遊人士——特別是那些到中國來談生意的海外公司管理層，都沒辦法來中國，因為他們得不到簽證。這使得從4月份開始，很多在中國進行的合作、投資或其他的業務或者被中止，或者被推遲。連續5個月左右的中斷，對中國企業的出口和吸收投資無疑存在很大的負面影響。
因而不難理解旅遊業的憧憬如何落空了。原本以為奧運會給北京和中國旅遊業帶來很大的推動，實際不僅沒有帶來推動，卻更多地帶來了打擊。除了旅遊業之外，有些其他行業也受到類似的影響。比如，對運輸業來說，為了支持奧運，很多貨車難以進入北京。另外，有些民辦的餐館酒店和旅社也被強行暫停營業。奧運後，這些受影響的行業是否應得到補償呢?我認為，一般情況下，中國政府應該給因為奧運被強行暫停或中斷營業的企業提供相應的補貼。
接下來，旅遊股票的表現就能得到解釋了。事實上，在奧運開始之前，旅遊業的股票已經出現下跌。真正等到奧運結束之後，如果統計發現旅遊業賺的錢竟然比原來預料的少很多，市場會更加吃驚，使旅遊業受到進一步的影響。此外，奧運結束同樣可能對建築材料行業造成一些負面影響。前期由於奧運建設需要，鋼材、水泥等的價格被抬得比較高。奧運結束後，這些行業都會在需求方面出現一定程度的萎縮。
歸結起來，「奧運行情」期而不至，主要的原因是政府的安全考慮。為了安全，無條件地強制性的限制境外的人到中國來旅遊，甚至於限制到中國進行的商務活動，因為擔心他們到中國來遊行，或者是舉行抗議的活動，或者搞恐怖活動。如此一來，就削減了很多本來可以給中國經濟帶來的新的消費需求和新業務。上述種種，包括在中國境內嚴格限制到北京來的方方面面的人員，都對中國經濟構成負面的影響。
奧運之後，宏觀調控政策可能從過去8年以壓制通貨膨脹為目標逐漸轉移向既考慮壓低通貨膨脹同時也要考慮經濟增長，保持經濟不出現下滑。這樣的一個雙重目標慢慢會成為宏觀調控新的政策定位。兩個禮拜的奧運結束後，雙重目標的政策應會更加明確。
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學者縱論經濟熱點 吁警惕中國經濟四大殺手
毋庸置疑，高價時代已經悄然而至。
2007年以來，全民都在與CPI賽跑。首先，以豬肉領跑的食品價格作為物價上漲的最大推手，不斷推高着CPI的數值。 CPI一路走高，使得銀行里的存錢也有了風險，人們突然發現，即使央行一次次加息，但普通存款的利息卻仍然趕不上CPI的上漲。
生活成本高了，而企業則面臨着更複雜的環境。人民幣匯率升值、出口退稅下調、勞動力成本上升、成品油價格居高不下、煤電油運力緊張……在國內外經濟環境變化帶來的重重壓力之下，中國傳統的出口加工型企業正在經歷產品升級和結構調整的「陣痛」。
在經濟放緩速度和對通脹擔憂的背景下，油價、糧價、房市、股市，不經意間似乎正在成為遏制中國經濟的四大「殺手」，對於其中任何一個問題的輕視，都可能給中國經濟帶來災難性的打擊。
高油價對我國經濟最直接的影響表現在進口支付增加和財政壓力加大。據海關數據計算，今年前5個月我國進口原油和成品油導致的貿易逆差達593億美元。而國家為保障國內成品油生產和供應，每年直接或間接給煉油企業、糧農和低收入群體的補貼達數百億元之多。
能源漲，糧食也在漲。有農業經濟學家指出，這一輪食品價格上漲中，起碼有30%是由石油價格引起的。一些專家認為，雖然短期內國內糧食的問題不大，今年夏糧豐收也多少讓人鬆了口氣。但目前中國糧價的穩定，是因為政府用政策壓制糧價，限制出口，不讓它漲。從長期來看，糧價的放開是一個趨勢。有經濟學家預計，中國糧價能相對獨立於國際糧價的期限是12個月。
一面是更多的成本付出，一面卻是財富的消失。
就在去年某些股票專家預測奧運前夕中國股市會衝上1萬點的今天，滬指卻跌破了股民們3000點的心理底線。在過去的6個月裏，上證指數跌幅高達48%，成了全世界跌幅最深的股市之一。深滬兩市總市值已由去年底的32.46萬億元降至17.80萬億元，總市值蒸發了近15萬億元。發生次貸危機的美國，其股市的跌幅也不過百分之十幾。
由於沒有實質性的政策出台，「穩定資本市場」的諸多言論仍無法挽救股民們的信心，更無法拯救股市的低迷。有人說，中國股市已正式步入「傷停階段」。
與股價相比，房價泡沫的破裂對銀行金融的打擊要比股票厲害得多。價跌量縮成了上半年樓市最典型的寫照，這種現象讓房地產商們越來越擔憂資金鍊的安全及其將帶來的金融風險。
全國工商聯房地產商會會長聶梅生在接受《小康》採訪時表示，「房地產拉動了投資、消費和出口三駕馬車中的兩駕，佔地方政府財政收入40% 以上，占銀行資產15%-20%，為銀行貢獻了約20%的利潤，如果房地產崩盤，整個國民經濟將不堪設想。」
中國經濟的現狀，讓宏觀調控走到了一個關鍵的十字路口。
究竟應該如何理解認識目前的中國經濟?究竟應該如何分析判斷中國經濟面臨的這些熱點、焦點問題?我們本期特別策劃了一組「專家學者訪談錄「，希望能夠引發更加深入的思考和關注。
徐滇慶：把危機意識提到最高點
真正遭遇危機的民族，就是那些缺乏危機意識的民族，
不久前，徐滇慶在鳳凰衛視《世紀大講堂》，作了題為《危機意識與金融改革》的演講，引起很大反響。
演講中，他對中國當前的經濟問題和潛在的危機進行鞭辟入裏的剖析，並提醒要謹防金融危機。7月15日，就相關問題，《小康》記者深入採訪了徐滇慶教授。
《小康》：您曾經談到，經過30年的改革開放，中國經濟有了長足的發展，現在整個基本面的情況是比較好的。但在金融市場上，形勢比較複雜。在您看來，會有爆發金融危機的可能嗎?
徐滇慶：如果股市暴跌，資金外逃，這就是金融危機， 1997年泰國、馬來西亞、印度尼西亞就是這個情況。但是中國現在的情況是股指大跌，從6000多跌破3000，可同時，本土企業沒有外逃，外面的資金還往裏走。應該說企業界已經對我們的經濟給與了相當大的肯定,用老百姓的話來說是肉爛在鍋里了，沒有流出去。
錢還在，但錢到哪裏去了呢?無非是一部分拿在大家手裏，一部分存進銀行。2008年2月，全國金融機構城鄉居民存款餘額增加9000多億，到了3月份，增加14000億，這個錢一部分是從股市退出來的，一部分是海外流進來的，還有一部分是老百姓積蓄的。在這麼多資金的情況下，我們所面臨的問題是通貨膨脹，這就是主要矛盾。
至於說股市暴跌，很多人要政府去救市，這個問題理論上有點說不通。現在股市情況很不好，那麼把印花稅從千分之三降到千分之一，但應該告訴全體股民的是，如果股市暴熱，說不定哪天還要調回去。我們需要的是讓證券市場平穩、持續發展。
股民們不要有太高的期望，如果你能在股市上一年得到15%到20%的回報，那就很好很好了。因為投資實業只有10%到12%，你這有15%到20%，千萬不要把自己的期望值調到50%、100%，那個就意味着金融危機。
《小康》：那麼說，我們必須確立應有的危機意識。
徐滇慶：對。我們必須要有一個很強的防範危機的意識，必須要把防範金融危機的意識提高到最高點，因為世界各國都遭遇過金融危機，唯獨中國沒有。無論是美國、英國、法國，還是亞洲的日本、韓國、泰國、馬來西亞、印度尼西亞，香港，台灣，新加坡，都遭遇過，唯獨我們沒有。難道中國有防範金融危機的先天免疫力嗎?不是的。所以我們必須要把危機意識提高到一個最高的層次，應該達到這樣的程度：金融危機爆發的概率對於中國來說是百分之一百，要這樣來防範它。雖然我們現在不知道這個危機會在什麼時候爆發，以多大的衝擊力出現，但是我們要做好百分之一百的準備，才能避免損失。
真正遭遇危機的民族，就是那些缺乏危機意識的民族。
《小康》：那麼應該怎樣理解金融危機，您認為在什麼樣的情況下，金融危機可能爆發?
徐滇慶：金融市場理論上由五大部分組成，證券市場、債券市場、房地產市場、期貨市場和外匯市場。我們中國的情況是，外匯市場現在幾乎沒有;期貨市場很小很小;債券市場，美國的企業債券相當於GDP的規模，我們現在GDP是24萬億，而我們的債券市場，1萬都不到，我們想發展，而我們的信用體系又沒有完全建立起來，所以證券市場想搞大，也不容易，只能一步一步走。那麼五個部分去掉仨，就剩一個房地產，一個證券。
證券市場現在大幅地波動，這個大家都看見了。而房地產市場呢?房價要是暴跌，跌過20%，金融危機一定爆發。
因為現在全國的住房按揭貸款29000億，而且大部分人都是20%按揭，如果房價跌破20%，就會出現大量的不良貸款，這種問題在西方也是吃不消的。而我們中國的問題更為嚴重，因為我們中國採取的是漸進式改革方式。
在改革過程中，三大原因使得我們國有銀行的不良貸款數字相當驚人。第一，以前計劃經濟下的一些部委現在不存在了，每一次行政機構的調整都會產生一大筆不良貸款，一直沉積到現在;第二，國有企業改革使很多大的國企解散或兼併，其債務進了銀行;第三，國有銀行自己造成不良貸款。所有這些不良貸款是整個經濟改革的成本，這個成本是要付的。過去的不良貸款要靠經濟的發展和市場的擴大，來逐漸稀釋它，最後還是要用貨幣政策買單的。可是現在如果房地產市場出現暴跌，就突然之間又會加上相當一塊不良貸款，這就會威脅到我們國家的金融安全。
所以，房價暴跌，這是非常不好的事情。但這種可能性目前還不大，因為社會上的錢太多;房價暴漲肯定也不好。房價暴漲的結果是銀行沒有什麼問題，而老百姓要買不起房了，這個問題的性質是什麼?就是我們應該發展保障性住房。這是解決問題的辦法。
《小康》：那您怎麼看待現在有些地方房價下跌的情況呢?
徐滇慶：現在有人說，因為老百姓買不起房，房價就要下降，這個在簡單的經濟學理論上似乎沒有錯，需求少了，那麼價格可能下降。但中國的情況不一樣，中國貧富差距非常嚴重，實際上大概是12%的人擁有80%的銀行存款，這一點大家只要稍微關注一下咱們統計數據就可以得到很清晰的圖像。
佛山市的領導告訴我，說佛山一個市的存款已經超過了甘肅省，甘肅省還有蘭州啊，我馬上看統計年鑑，真是這樣。佛山在廣東還不是最大的，比它大的還有東莞，還有深圳，還有廣州。從銀行的統計報表可以發現，銀行存款高度集中在北京、上海、廣州、長三角、珠三角，這些地方聚集了80%以上的錢啊。如果全中國每年的商品房按照現在速度來蓋的話，這些高收入群體可以把我們五年之內完成的高檔商品房一掃而空，需求仍然很旺盛。所以對在北京的房地產商說，在北京賣房子太沒有挑戰性了，只要樓盤一開，老百姓通宵達旦地排隊、拿號，還要搖號決定賣給誰。在這麼旺盛的情況之下，你主觀想像一下這房價下降可能嗎?回答是不可能的。因為資金太多。
如果把這個形勢弄清楚之後，我們應該採取的對策是，由政府出面，大量增加廉租房，經濟適用房的建設，給我們年輕人、工薪階層提供足夠的住房，而不是徒勞無益地去打壓那個高房價。
《小康》：但顯然，政府在福利房上的投入還很不夠。
徐滇慶：是的，現在踏踏實實地為老百姓做一點實事，那就是要拿出更多的錢來蓋廉租房和經濟適用房。2006年以前，我們做得很不夠，沒有足夠重視這個問題。2006年，全國完成廉租房投資額47億。這個數字大家沒有概念，覺得很多了，47億呀。但是世界各國政府預算用於解決貧窮人口住房占它政府預算的2%到3%，香港5.5，而咱們中國2006年財政支出3萬8千億，47億僅佔整個政府預算的0.17%，即使增大10倍也才1.7%，還不到國際平均標準。難怪老百姓住房困難，難怪我們的年輕人說，買不到房!
政府明明確確規定必須拿土地出讓金的5%，現在提到10%，來蓋廉租房。2006年全國土地出讓金淨收入2900億，10%應該是290億，5%應該是145億，但實際使用只有47億。請問還有100億到哪裏去了?而且中央政府又直接撥了53個億給各地蓋廉租房。應該說，中央政府還是了解到老百姓住房的困難並且採取了積極措施的，但我們的具體執行缺乏有效的監督。
《小康》：從現在的情況來看，最令人擔憂的還有什麼問題?
徐滇慶：資金流問題。資金流決定着我們的經濟是否安全。現在資金流沒有地方可以去，雖然咱們千方百計想對外投資，把一部分錢用出去，但是由於缺乏高級金融人才，這個數量還不太大;而流進來的錢卻越來越多。銀行裏面城鄉居民存款餘額又高達19萬億， 40%以上是短期和活期存款。最麻煩的事情就是負利率，一旦出現負利率，老百姓就不會把錢存到銀行去，會流出來。在短期內可能有個滯後，但長期它一定是這樣的。所以這就是我們當前所面臨的挑戰。這些錢很可能要進入房地產市場買房，買高檔商品房，因為沒有別的選擇。
《小康》：那麼，為什麼又突然出現了房地產商的「拐點」 說呢，房價下降，這個謎怎麼解?
徐滇慶：解釋這個問題實際不複雜。因為國家看到這個大局後，在2007年10月，把已經執行了7年的穩健貨幣政策改為緊縮貨幣政策，也就是說要緊縮銀根。任何時候，通貨膨脹說到底都是貨幣現象，供給需求不變，我多印一倍票子，你看物價漲不漲。反通貨膨脹的目的是保護低收入群體，維護社會穩定。那麼一緊縮誰倒霉呢?第一個受到衝擊的就是房地產企業。國務院和銀監會規定，房地產企業自有資金必須達到項目的35%。而長期以來，全國房地產企業自有資金平均數不到25%，有的房地產商只有百分之十幾，用老百姓的話來說，這是空手套白狼，自己沒錢，靠銀行貸的款，掙了錢歸企業，出了事就歸銀行。風險成本轉移，這是很惡劣的現象。要知道銀行的錢是全體儲戶的錢啊。
同時，2007年房價暴漲，房地產商就拼命圈地，地價非常高，一下子資金套住了。中央又規定，拿到地之後，一年不開發要收費，兩年不開發無償收回。因此必須開發，但自有資金不夠，銀行又緊縮，所以他們就製造輿論，說房價下降了。但是經過調查，結果完全不是這麼回事。萬科是首先說它降價的，但有人對萬科在5個城市中的樓盤進行了仔細的調查，發現與2007年10月1日的房價對比，現在的銷售價格普遍高1000到2000塊。因此，我們在討論房價的時候，絕對不能看房地產自己喊的價，而要按照國家統計部門的歷史成交數據來看。
《小康》：目前需要防範哪些問題以避免危機?您對未來我們國家經濟的發展怎麼看?
徐滇慶：2008是金融領域的多事之年，國內股市大跌，房地產市場陷入低靡，資本市場動盪起伏，通貨膨脹的壓力有增無減，大量資金源源不斷地由海外湧入，美國身陷次債危機，經濟明顯衰退，影響全球各大金融實體，金融危機愈發突顯，這是我們當前所必須面對的挑戰和考驗。歸納起來，一方面，絕對不能再給銀行增加不良貸款，這是要防範金融危機;另一方面，絕對不能讓貧富差距繼續擴大，損害低收入家庭的生活水平，這是要防範社會危機。宏觀調控政策應該緊緊圍繞着這兩個危機來進行，這樣才能夠保證我們整個國家的安定和諧，保持經濟繼續高速發展。
人物簡介
坐言起行的經濟學人徐滇慶，1984年被派往美國匹茲堡大學學習經濟，並於1990年獲得博士學位，隨後受聘於加拿大西安大略大學休倫學院經濟系，成為終身教授。現任北京大學中國經濟研究中心教授
