資深媒體人吳葆璋分析圍繞奧運各種力量

記者（錄音）：吳先生，從北京奧運的火炬在世界傳遞以來，抗議的呼聲愈演愈烈，特別是在巴黎遭到奧運會有史以來火炬傳遞過程中規模最大的抗議，想請您談談這個現象背後的原因。

吳 葆璋（錄音）：一件事情就是中共在舉辦奧運的時候明確的提出要舉辦一次人文奧運、綠色奧運，當初是有所承諾的，就是說希望在舉辦奧運的時候，能夠把人權問題得到一些改善，現在的情況是這樣，是越接近奧運呢，從北京傳出來的消息越不好，反倒中共政權變本加厲的踐踏人權，而且在3月份的時候在西藏用武裝的辦法來鎮壓，這樣一種辦法使整個的世界輿論感到譁然。

另外一個問題就是說，長期以來 歐美的輿論對於達賴喇嘛還是有公證的看法的。達賴喇嘛本人並不要求獨立。在20年前，我在斯特拉斯堡採訪的時候，曾經見過達賴喇嘛，那個時候北京政權和達賴喇嘛曾經達成過一個《斯特拉斯堡協議》，這個協議明明確確的說，達賴喇嘛是不要獨立的，這個協議還規定呢，整個的西藏的國防和外交事務由北京管，宗教和 文化事務由西藏人自己來解決，所以很長時間以來，達賴喇嘛就說他是不要獨立的，反對暴力鬥爭的。

最近，我看了一個電影，法德電視台共同播出的一個紀錄片， 這個紀錄片很清楚，在五十年代的時候，達賴出走以後，美國中央情報局曾經資助年輕的藏人進行武裝抗暴，這件事情達賴喇嘛當時就是反對的。所以後來，達賴喇嘛獲得了諾貝爾和平獎，這個和平獎不是隨便獲得的，那是進行了詳細的調查，他確實是主張非暴力的。

所以在這種情況下，它整個的背景就是說，中共又在用暴力和謊言來迎接奧運、來準備奧運，這件事情全世界是不能夠接受的。而且從現在的情況來看，這是自從1989年天安門事件以來，歐美各國抗議中共暴行的又一個高峰。

記者：我們知道在抗議活動中，記者無疆界組織可以說是首當其衝了，這些抗議者是否象中共宣傳的那樣是中國「境外的敵對份子」？他們抗議的是什麼？他們的目地又是什麼呢？

吳葆璋（錄音）：這個問題提得很好，因為現在凡是參加了遊行的，這個西藏人呢中共就給扣上一個帽子叫『藏獨份子』，人家西藏很多人根本不要獨立，就是要自治。達賴喇嘛說的很清楚。現在凡是抗議中共的藏人，就是叫『藏獨份子』。外國人只要抗議中共的暴行的，那就是『境外的敵對份子』。他們還是一種階級鬥爭哲學在起作用。

但是，像記者無疆界這樣的組織呢，這些人我跟他們很熟悉，他們都是非常善良的人。他們到去年仍然對中共當局抱着很大的希望，抱着很大的幻想。 他們到了北京去，找了中共當局的負責人，「你們要辦人文奧運，很好，希望你們兌現你們的諾言。」 因為是保護記者組織，提出要釋放記者，釋放網絡作家。他們去年去的時候，中共當局接待他們的人答應的很好，但是後來事情恰恰相反.

大家都知道，像提出了『不要奧運要人權』的東北的農民楊春林，像胡佳這樣一個年輕的佛教徒，貢獻於維權事業的這樣一個和平的鬥士，這樣的一些人，在越靠近奧運的時候，越公開的宣佈，一個判5年，一個判3年半。就這樣一些事情，還有其他的一些記者、新聞 工作者受到迫害。在這種情況下，記者無疆界開始慢慢對中共完全失望，覺得這樣一個政權，已經完全超出了人們的想像，它根本說話不算話，而且它一直用暴力來治國。這樣一種情況下，他們就決定提出來和平示威。「政界領導人不要去參加北京奧運」，這是記者無疆界組織首先提出來的。這個就把事情區別開，把責任分開了，就起到很大的動員作用。

在北京奧運火炬在巴黎接力的整個過程裏面，記者無疆界組織完全是和平的、非暴力的做法。他們在鐵塔的南坡掛出了手銬五環旗。記者無疆界秘書長儸伯特．梅納，在火炬到達的那天當晚，正好下大雪，他趁這個機會和兩個登山運動員爬到 了巴黎聖母院的屋頂上，在屋頂上的一個小窩棚裏面過了一夜，都是零下的溫度。那麼在第二天等火炬來的時候，他們就把手銬五環旗從巴黎聖母院的正門的頂上放下來。都是這樣一些動作。他的亞洲部負責人萬桑．布魯塞爾也是，喊口號、揮舞旗幟，沒有其它動作。所以，到現在為止，法國司法當局對這件事情也很重視，但是認為他們都是和平的、非暴力的動作，所以對記者無疆界組織不做任何的司法追究。

應該明白的一個道理，就是這些人，他們不是中國人的敵人，特別不是中國人民的敵人，他們非常同情中國在高增長的情況下的一些受害者，所以象記者無疆界組織、象大赦國際這樣一些組織，他們是真誠的願意幫助中國人民往前走的。

記者（錄音）：還有一個問題，很多的留學生，中國大陸的老百姓，他們可能會想，奧運會是一個體育盛會，是一個純運動性的集會，那為什麼和政治聯繫起來呢？

吳葆璋（錄音）：這個問題實際上只要仔細想一想就清楚了，是誰把奧運會和政治聯繫起來呢？既然是辦一個純粹的體育運動會，為什麼要把一個楊春林判5年徒刑，為什麼要把胡佳判3年徒刑？既然是一個純體育運動會，為什麼要逮捕那麼多的法輪功學員？既然是純運動的一個技術性的運動會，為什麼要逮捕那麼多維權的人士？還有那麼多的地下教會的人。就是說現在為了準備搞這個奧運，搞所謂的這個清場，這個清場是什麼意思，清場完全是一種政治的行動，人家這些人都沒有去反對奧運，楊春林也不過就說，因為失地的農民你不去維護，去辦這個奧運，他就說了一個我們寧可要人權不要奧運，這是一種言論的問題。

記者（錄音）：它的本來目地就是說這個奧運火炬在世界上傳，是想給它造一種聲勢，現在等於這種聲勢是起到了相反的作用。而且我看到歐美首腦在之前態度還不是很明了，現在在抵制奧運開幕式的問題上有態度上的轉變，那您看是為什麼呢？

吳葆璋（錄音）：大家在反對你在辦奧運的時候，不兌現你的諾言，不是辦一個人文的奧運，而是要辦一個血腥鎮壓的奧運，人家就覺得這樣一件事怎麼能夠做呢？不能做，這是一個大的背景。

一個導火索吧可以說，就是北京奧運的火炬到了倫敦以後呢，它有一個穿着藍衣服的中國的特警，這批人呢，非常粗野，以致引起了奧委會主席的抗議，因為他講，在整個的傳遞的過程裏面呢，一切是中國人說了算，而且在傳遞的過程中幾次對他推推搡搡的，三次這樣的情況。他非常惱火，他是奧委會主席，他也希望辦成了這個奧運，結果沒想到他遇到中國人這麼狂妄的、野蠻的對待，所以這樣一下子他就憤怒了，找到了奧委會主席談了，而且跟英國當局談了，英國首相布朗本來明確的說要參加北京奧運，他一怒之下明確的說，我不去北京奧運。這類挑釁性行為呢在巴黎也發生了，因此這些東西都促進整個的西方社會對中國非常反感。

記者（錄音）：離奧運會還有不到四個月了，就您的觀察，在今後的四個月中會有什麼樣的變化？

吳葆璋（錄音）：我覺得這四個月是很關鍵的四個月，也可以說這是對於中國今後政治前途，中國今後的發展具有戰略性意義的四個月。大家可以想一想，89年天安門事件以後是一個什麼樣局面，全世界都在對北京說『不』，現在這個局面也在向這個方向發展，如果中共繼續鎮壓老百姓，繼續製造謊言，繼續把奧運當作一種人質、當做一種手段，來達到某種政治目地的話，我覺得這是很危險的。所以看起來是一場奧運，實際上是一種關於中國命運的賭博，在這個問題上，中共能不能採取正確的態度來處理，我們一直在觀察這個問題，將來事情到底如何，現在的主動權呢實際上應該是掌握在中共手裏，看它如何表現。

記者（錄音）：謝謝您，吳先生。

以上新聞是希望之聲國際廣播電台記者王泓、明月法國巴黎採訪報道。