阿波羅新聞網新聞 > 人物 > 正文

趙紫陽最後一次談話:共產黨的腐敗已經「沒治了」

——叩訪富強衚衕六號

老爺子講「一黨專政下搞商品經濟,肯定會產生腐敗。但係像中國這樣,腐敗的面這樣廣,腐敗的速度這樣快,腐敗的程度這樣嚴重,這係全世界都少見的。審計署最近審計出許多嚴重案件,各地貪官也殺了不少了,沒用!共產黨控制所有資源的基本事實不變,腐敗就控制不了。」我問:「那以後點算呢?」老爺子講:「沒治了。」

1989年5月19日清晨,趙紫陽在天安門勸學生停止絕食。這係趙最後一次公開亮相

7月的一天上午,我在細雨中來到富強衚衕。

緊鄰着繁華的王府井,小衚衕愈發顯得蒼涼靜謐。6號院灰牆上圍着一圈鐵絲網,門旁牆上鑲嵌着的“北京市重點保護四合院”,石匾旁註有“非開放單位”的提示,身穿黃綠軍裝的兩個警衛站在大紅門口,在周圍的古舊灰暗中顯得十分扎眼,這一切都暗示着住戶的不同尋常。

我走上前,警衛問我有咩事,我講找趙家老五。他讓我按門鈴。門鈴響了以後,門上打開了一個小窗口,露出一雙警惕的眼睛。我再自報找老五,門開了,一個工作人員挺客氣地問我,你有證件嗎?我拿出身分證,原以為他看一下就還給我,沒料到他講,一會兒再還給你。後來知道,來客的證件都要登記。

從旁邊繞過大概係工作人員住的前院,小通道上有一排白柵欄,有人搬開柵欄讓我進去,我就到了趙家人的居住區。

五軍已在等我,把我帶到老爺子的屋裡。

這個房間坐南朝北,一大排窗戶面對院子,但按照老北京的習慣,這並唔係最適合居住的房子。東牆一排黃色的書架,像係七八十年代的機關用具,一張黑色大寫字檯上零散地擺放着書刊,旁邊有一張電動按摩椅,椅子前面放着一個紅色的鐵皮暖水瓶,係那種在很多人家裡早已見不到的舊式暖水瓶,他自己倒開水。椅子後面放着氧氣瓶,西牆一排電視音響,兩個單人沙發靠着南牆,門口還有一個塑料三角架擺着雜物,陳舊的地板已被擦得紅漆脫落了。這就係趙老爺子的書房兼客廳。

坐在按摩椅上的老爺子站起來迎接我。他比15年前最後一次在電視上露面消瘦了許多,但精神還好。我握着他的手,講,趙叔叔,我們很想念你,我爸爸媽媽很想你,但係不方便來。我們大家都很想念你。他講,知道知道。

我在一個單人沙發上坐低來。我講,五軍講你肺不好,講嘢氣喘,那我給你講點外面的事情,你要係累了,或者不該講的,五軍提醒我,我就不講了。老爺子講,沒關係,我能講嘢。

我告訴他今年最受關注的兩本書係《往事並不如煙》和《中國農民調查》,他講,“我都看了。”

“你知道後來被禁了?”我問。

“知道,分兩個階段,先係不宣傳,不批判,還有一個不咩?”

“不炒作吧?”其實我也講不大准。

“後來不讓賣了。”老人接話講。

焦國標的《討伐中宣部》他也看了,還知道《南方都市報》案任仲夷、吳南生都給省委寫了信,還係判了8年。

我講:“你消息靈通啊!”

老爺子有點得意地講:“有些人告訴我各種消息。”

我講,那我給你講講舊年下半年我去黨校學習的情況吧。

我就講了黨校教授怎麼把各種觀點往“三個代表”的筐里裝;講了關於法制建設、黨大還係法大的不同觀點;講了一黨專制與皇權政治的比較;講到一個教授對政治體制改革前景的憂慮,講“政治體制改革,也就係真正實現法治,我係看不到了,我的兒子也看不到,我的孫子能不能看到我不敢講”等等。他聽得很有興趣,講:“黨校現在很敢講啊!”

我講,我聽的課中,大概有三分之一的教授照本宣科講老話,有三分之一比較左或者講係教條,而有啲教授講得相當客觀甚至前衛,很尖銳,很實際。我感覺黨校許多教員都有過出國考察學習西方政治的機會,對西方國家特別係美國作了許多研究。

老爺子講:“現在中國的明白人愈來愈多了。”

他頓了頓又講,“其實現在的領導人也明白,但係他們沒有辦法改變現狀。現在的領導人沒有理想、沒有信念,他們不知道要把中國帶到哪裡去。中國的一黨專政係歷史形成的。共產黨認為打了天下就得坐天下,中國老百姓也認可打天下者坐天下的老傳統。問題在於,中國共產黨係按照列寧主義建設的黨,它控制了全國的所有資源。過去搞計劃經濟、平均主義、大鍋飯,也就係多一點少一點的區別,毛主席也不過係建個別墅嘛!可係搞市場經濟了,私人擁有資本、財產合理合法了,共產黨就必會腐敗,有權勢的人必然會利用他們對資源的控制權把社會財富變成自己的私有財產。他們已經形成了一個很大的既得利益集團。”

“一黨專政下搞商品經濟,肯定會產生腐敗。但係像中國這樣,腐敗的面這樣廣,腐敗的速度這樣快,腐敗的程度這樣嚴重,這係全世界都少見的。審計署最近審計出許多嚴重案件,各地貪官也殺了不少了,沒用!共產黨控制所有資源的基本事實不變,腐敗就控制不了。”

“印尼蘇哈托軍人政權也很腐敗,他那一家人也很厲害,但係和中國比,因為這個軍人政權沒有掌握國家的全部資源,不至於像中國這樣,腐敗滲透社會生活的各個方面,滲透進每個角落。”

這時候老爺子的小女兒妞妞進來了,我們打過招呼,老爺子接着剛才的話題,憤怒地講:“中國現在搞的係最壞的資本主義!西方早期資本主義也壞,但可以逐漸走向進步,走向文明,而中國這個最壞的資本主義不可能走向進步!”

我講:“其實,也可以有些辦法限制腐敗呀!比方講,給媒體充分行使輿論監督的權力,對各種貪污行為、對各種違反科學的決策及時曝光,可以使官員的行為有所顧忌,這係對黨有利的呀,而且成本很低,可係為咩中宣部老係阻止輿論監督,老係限制媒體呢?”

老爺子講:“他們好驚。他們好驚裂開一條縫,各種矛盾衝出來弄得不可收拾。他們必須維護他們自己和他們代表的一群人的既得利益。胡溫,不知道他們對政治體制改革怎麼想,即使他們有想法,也很難,要得罪那麼多既得利益者,很難。”

我問:“那以後點算呢?”

老爺子講:“沒治了。”大概係看出我沒想到他竟用河南口音講出這句北京話,他用手指在空中寫着“治”字:“就係北京人講的‘沒治了’。沒有辦法了。”

他咳嗽一下,接著說:“有人給我講清末歷史。戊戌變法不過只係啲改良而已,比起後來的晚清新政,新政的變革還徹底些,但慈禧不能接受,把變法鎮壓了。到八國聯軍打到北京,她也知道政權已經爛得無法維持,後來她自己搞新政。可係晚了,新政推不動,孫中山就領導辛亥革命了。”

“中國的問題怎麼解決呢?”我們問。

“邊個都不願意出現劇烈動蕩的局面,包括海外的民運人士,也不希望中國通過暴力動蕩改變舊體制。可係像現在這樣發展落去,到社會情緒無法承受的時候,不能預料會發生咩事。”

我們聚精會神地繼續聽老人講:“中國當時有一個歷史機會,中國只有一個人能夠搞政治體制改革,就係鄧小平!”他加重語氣講:“只有鄧小平有這個能力和實力!”

“搞經濟體制改革,鄧小平係下決心的,他看到中國窮,他要發展經濟。鄧小平的治國理念係富國強兵。他多次講,我們經濟發展了,我們就有錢壯大軍事力量,我們就會成為世界強國。他希望中國強大。我和他共事咁多年,經濟改革他很放手,你想怎麼改就怎麼改。但對於政治體制改革,他很警惕。後來經常引用他的一次關於政治體制改革的講話,就係講制度好,壞人不能做壞事,制度不好,好人也要變壞的嗰個講話,不知係在哪個場合講的,我沒有聽到。他好像以後也不再這樣講。”

“鄧小平很看重效率。他不喜歡討論,他喜歡高度集權,甚至決策人愈少愈好。他經常舉的一個例子係蘇聯出兵阿富汗。他講,政治局開個會,第二天就出兵了!美國能做到嗎?美國邊個係政府?總統係政府?國會係政府?議會係政府?邊個講了也不算,一個事翻來覆去討論半天也決定不了。”

“鄧小平喜歡講‘拍板’,他常講,看準了的事就去做,就‘拍板’!他不喜歡討論,後來也反對爭論姓資姓社。”

“他不喜歡權力分散。起草十三大報告的時候,他打電話來特彆強調:‘你可唔好有三權分立的意思呀!一點影子都唔好有!’體改委搞了一個政治體制改革計劃,他大概也只係翻了翻,睇吓有沒有講三權分立。我認為,他希望共產黨強大,他對政治體制改革沒有設想。即使想過改革政治體制,但當他看到波蘭團結工會鬧大了,出了問題,認為不能搞了。”

我問:“領導人如果好,那中國就好,如果不好呢?把國家的命運交給幾個人,這唔係很冒險嗎?我係講,這個賭注下得太單一,唔係很危險嗎?”

“所以他很注意接班人。”老人講。我不想討論接班人問題,太敏感。

我接着問:“嗰個時候鄧家也有人到美國留學了,沒跟他介紹過美國的政治體制嗎?我諗起不久前看過的一本政治小講《遺囑》,裏面描述了鄧的子女和父輩討論各種體制的情景。”

老爺子依然很認真地回答我的問題:“一個,係嗰個時候出國的人還沒認識到學習外國的政治體制。另外也和他的性格有關係。鄧小平不喜歡聊天,他不愛講嘢。”我講,這從他子女對他的回憶文章里也可以看到。

“他和毛主席不同,毛主席喜歡聊天,海闊天空,無邊無際,也許讓聽的人云里霧裡迷迷糊糊,可見他愛聊。鄧小平不愛講嘢,他意志堅定,性格剛強,但係他不想搞政治體制改革。現在就更難了。”

這時候我問:“如果不發生六四,你能搞政治體制改革嗎?”

他想了想,講:“不能,我也不能。”

“為咩?”

他好一陣沒有回答。妞妞催他:“人家問你為咩不能,你還沒回答呢!”

老爺子緩緩地講:“我沒有實力。那麼大的國家,那麼龐大的幹部隊伍,牽動那麼多人的利益,我沒有這個實力。”

我沒再繼續問“實力”究竟係咩。

老爺子思索着講:“我會搞開明政治。我諗過讓民主黨派發展,我講過,為咩只在政協里有民主黨派的活動?人大代表係按地區組團的,為咩人大沒有民主黨派?橫掂共產黨還佔多數嘛。我還想過像解放初期那樣,讓黨外人士、民主黨派人士當部長、當副總理。”

他忽然想起似的講:“嗰個字係我改的。原來講‘共產黨領導下的多黨合作’,我把嗰個‘下’字刪了。我注意過,一直到現在都係講‘共產黨領導的多黨合作’。”

五軍插話講:“‘領導’和‘領導下’有區別嗎?”

老人有點自嘲地講:“唉,也係文字遊戲吧。但我當時確實有這個想法,去掉這個‘下’字,表示各政黨之間係平等的。改這個字的時候沒作解釋,沒炒作,改就改了。如果解釋一下,也許還改不了。記得一天凌晨,當時在人大工作的鄧小平的女兒給鮑彤打電話講,我們家老爺子對發展民主黨派的話係隨便講講的,不能當真,可別寫進報告。鄧和我的想法不一樣。”

他像係自言自語地講:“如果我搞,民主政治會緩慢推進的。”他的聲音透出一種冷靜的自信。

我講:“如果緩慢改革,激進派會指摘你改革不到位,保守派會攻擊你改亂了。”

老爺子講:“係的,所以講,我沒有實力呀!”

我問:“嗰個時候你們體改委有沒有一個改革藍圖呢?比方講,那幾年我們的報紙上就討論過國體、政體的問題,我就很想知道中央對未來的國家有咩構想,50年後國家體制係咩樣,80年後咩樣?”

老爺子講:“沒想得那麼遠,很難制訂時間表。中國的改革只能一步步走,邊改邊看。”

他更關注的係中國的未來,係政治體制改革。

“蘇聯赫魯曉夫係想改革的,但時機不好,太早。戈爾巴喬夫的改革很值得研究。他先搞總統制,以總統的身分搞改革,唔係以共產黨領導人的身分,就和共產黨有區別了。蘇聯先搞政治體制改革,儘管現在問題很多,但係以後會有很大的發展,俄羅斯係有希望的。很明顯的係,儘管有困難,邊個也不願意回到過去,回也回唔去了。”

老爺子按照自己的思路講:“改革造成蘇聯解體,這係現在對戈爾巴喬夫改革最大的非議,係指摘最多的問題。”

我插話講:“蘇聯的民族矛盾本來就很突出,加盟共和國的體制也係相對鬆散的,蘇聯解體很難避免。”

老爺子講:“係的,波羅的海三國,立陶宛呀,如果開明一點的話,早該讓它們獨立了。但係白俄羅斯、烏克蘭很早就歸屬俄國,如果處理得好,係不該分離出去的。蘇聯的薩哈羅夫,還係寫《古拉格群島》的索爾任尼琴,曾經寫過一個建議,如果按照他的思路,蘇聯的改革可能步子會更穩一點,社會動蕩會小啲。”

他接着又分析原加盟共和國和現獨聯體國家的過去和現狀……這些話題遠遠超過了我的學識,我已經跟不上他的思緒了。睇吓對面的掛鐘,已經交談了近兩個小時,而且主要係老人家講嘢,我怕他累了,就提出告辭。

我和老爺子拍了合影,祝福他健康,願他多保重。臨別時他講:“我們今天係隨便聊聊啊。”我講:“你放心,我知道。”我到後院看望了他的夫人梁伯琪阿姨。梁阿姨因青光眼已經雙目失明,舊年患了一次中風,頭腦時而清楚時而糊塗,但還能清楚講出我母親的名字,這讓我和妞妞高興不已。

走出小院,我的心久久不能平靜。我沒想到老爺子能和我講述咁宏觀的政治問題。欣慰的係,軟禁生活並沒能禁錮一個政治家的頭腦。在近兩個小時的交談中,這位85歲的老人思維清晰,反應敏捷。我深信在他那智慧的頭腦中一定還有許許多多對中國未來的思考,它們應當留給中國人民。我還有機會聆聽到它們嗎?

3個月過去了。因為種種原因,我沒有再見到這位老人。但係和他的子女保持着來往。老人的病情發展很快,現在已經24小時都需要吸氧了。他的兒子告訴我,8月中的一天,大約係在老人家又一次住院回家之後,趙家子女對老人的生活管理提出了許多意見,比如經常斷電不能保證制氧機的工作等等,一位中央辦公廳的副主任到富強衚衕看望了老人。這係十幾年來的第一次。

老人聽來人講過寒暄問候的話之後,突然講:“有一句話請你如實轉上去,如實!因為我以前講過的許多話,傳上去之後就變了樣。我要講,我已經被軟禁了十幾年了,這種狀況再繼續落去,就係終身軟禁。這係要寫進歷史的!這對共產黨的影響將係很壞的!”

可上蒼留給他的時間還有幾多?留給當局的時間又有幾多?

阿波羅網責任編輯:白梅 來源:《北京之春》2005年3月號 轉載請註明作者、出處並保持完整。

人物熱門

相關新聞

➕ 更多同類相關新聞