親愛的聽眾朋友， 您好！這裏是希望之聲國際廣播電台的【趙遠明訪談】節目， 我是主持人靜汝。
最近中共當局透過新華社宣佈給予薄熙來開除黨籍、開除公職處分，並對其涉嫌犯罪線索則依法處理的決定引起了海外各大媒體的關注。有分析人士認為，中共對薄熙來的處理顯然比外界想像的要嚴厲，可能表明在中共高層內鬥中倒薄派佔了上風。原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生，就此在接受本台記者的採訪中指出，從薄熙來案件來講它不存在倒薄派，實際上是薄熙來多行不義必自斃。趙遠明還分析了中共胡溫為什麼遲遲沒有做出處理薄熙來的一些可能性。
下面就請聽本台記者對趙遠明的採訪報道。
記者：趙先生，您好！（趙遠明：你好！）您對中共當局對薄熙來的指證和處理決定是怎麼看的？
趙遠明：我覺得中共它現在對薄熙來雙開的處理實際上是拖了一段時間，來到晚一點。為什麼這麼說呢？薄熙來這個罪行實際上是很嚴重的，處理時談到的這幾個方面是中共講出來的。實際上我覺得薄熙來還有很多罪行是中共沒有談出來，或者是刻意幫他隱瞞的。但是，就是談出這幾點罪行方面，已經是很嚴重了。從上次開會的時候溫家寶在會上宣佈把薄熙來拿下，到現在已經幾個月了。胡溫政權對薄熙來的處理實際上是遲遲沒有做出決定來，就等於是給人們一種懸念，就是不知道他們要對薄熙來怎樣處理。同時，給薄熙來拿下之後並沒有拿下周永康。而且，薄周兩人是緊密配合的，一直是狼狽為奸。當時重慶開會的時候還稱他為同志如何如何，所以，就給人一種懸念，一種猜測就覺得薄熙來可能還有東山再起的機會，而且再加上周永康、江派在背後老煽陰風，點鬼火，散佈謠言，使人們覺得薄熙來可能沒什麼大問題。尤其還有一些五毛黨、毛左還繼續為薄熙來捧場，就把薄熙來罪行說成是中共內部派系之爭，成者王侯，敗者賊，所以說給人這麼一種印象。
那麼今天看到胡溫對他雙開了，感覺有點突如其來的。或者說沒有想到這麼嚴重。就是胡溫對薄熙來處理實際上是下手晚了一點，拖的時間比較長。二來對薄熙來即使雙開的話，現在來講也是處理第一步，為了起訴他在法律上審判他。所以說，我覺得對薄熙來雙開早就應該處理。當然，處理薄熙來要有一個前奏，好比像處理谷開來，處理王立軍。所以在這兩方面來講，胡溫他做出決定是比較慎重。
記者：您認為是什麼原因造成了拖延處理薄熙來呢？
趙遠明：我覺得有可能中央胡溫政權對薄熙來所作所為過去就比較反感，你看胡錦濤、溫家寶、李克強從來不去重慶，對他的所作所為是看不上的，也是反感的。但是，有可能很多內部情況和第一手材料胡溫並不掌握。那麼從王立軍跑到美國領館，然後把王立軍引到北京，王立軍本身帶來很多的薄熙來犯罪的證據和情況。
作為王立軍來講，因為他是干公安的，他又是一個地方的公安局局長，他有很多專業知識，而且他有專業手段，專業設備，他對薄熙來的這些指控他會在法律方面是能夠很有力，而且在證據方面他可能有非常直接、非常確鑿的證據。這些證據一擺在胡溫政權的面前，好比說擺在九個常委面前，大家可能從證據來看，當時可能有點傻眼。為什麼呢？因為這些事情你可能過去看出點苗頭來，或者有一個感覺，但是究竟他怎麼做的你不知道。象報道說王立軍有很多錄像，這些錄像錄音我覺得不可能只是針對薄熙來搞女人時做的，這個肯定他有，但是其他的跟某些人密謀、或者電話當中錄音、錄像會提供很多。這些等於是作為法律方面、犯罪學方面，刑事訴訟方面，這個證據可以說是第一手的，最直接的，而且是非常可信的，這個時候給胡溫他們一個很大的震動。
因為從美國暴露出來薄熙來和周永康計劃推翻習近平，而且習近平是江派和胡溫妥協的一個產物。據信息來源來看，還是江派提的習近平。這個一般是有悖於常理的。就是他們內部究竟什麼動機，什麼樣的用心，我估計通過王立軍揭發檢舉，胡溫政權以及其他這些常委都可以看到，就是一個極大的震動。這些證據擺出來以後，無可爭議的是薄熙來、周永康以及江派，在中共黨的統治裏頭，他們可以說是冒天下之大不韙了。
中共是個邪黨，但是邪黨它也有它的黨規幫規，所以說可以看到九個常委裏頭有幾個是江派人物，他就開始轉變了，要從江派人物轉到支持胡溫政權了，他有一個這麼個經過，所以也看到他有這麼一個過程。雖然它是內部的矛盾，像李長春他們可能看到這個事情，都不想跟薄熙來、周永康扯上什麼關係，慢慢的站隊都站到胡溫這邊來。所以說，對薄熙來的處理我覺得它有這麼一個時間，這麼一個過程。常委能夠取得比較統一的認識之後，處理薄熙來的時候才最後做出現在這個決定給他雙開。為以後審判他在程序上、法律上做出一個比較好的鋪墊。所以說，做出薄熙來的處理決定，跟它的內鬥是有很大關係的。它內部力量的轉變和站隊，都有這麼一個過程，一個時間。
記者：我看到有海外媒體報道，中共對薄熙來的雙開說明了目前中共內鬥中倒薄派站了上風。
趙遠明：從薄熙來案件來講，實際上它不存在倒薄派和不倒薄派，實際上是他多行不義必自斃。因為你如果想倒薄，他沒做壞事，你也很難倒他。就是從薄熙來來講，這個人真是做的壞事太多了，可以講是罄竹難書。他不但殺人，搞陰謀去徇私枉法，為了自己在政治上往上爬，不惜唱紅打黑，故意把民營企業做為黑社會來打，然後攫取他們的資金，攫取他們的生意等等這一切，收買這些知識分子，還有網絡上有一定影響的人。所有這些，都是為了他在政治上上位。都為了他更有利的來收刮百姓的民脂民膏。他作惡多端，今天不是說你想倒他就倒了，是他自己作惡太多的話，就是天要罰他。只是在這個時間段，正好是王立軍到了美國領事館，把這些事都給抖落出來。如果是沒有王立軍，還會有張立軍，李立軍做這件事情。我們講的多行不義必自斃，薄熙來實際上是自己把自己整垮了。
記者：另外新華社報道說，調查中還發現了薄熙來其他涉嫌犯罪問題線索。請問您是怎麼看的？
趙遠明：這個實際上可以講胡溫政權留了一個伏筆。這跟他們要開十八大我估計是關係比較密切。他要在十八大以前把薄熙來在法律上給他處理掉。也就是說在法律上把薄熙來徹底的打垮，不讓他再有任何在政治上翻身的可能。但是，在他們審理的過程他們就發現，薄熙來他可能罪行太多了。但你如果把這些一樁樁、一件件都弄得清清楚楚證據確鑿的話，可能十八大再拖一、兩年也開不了。那麼他就撿緊要的先把薄熙來給他處理了。
因為我們可以看到，現在公佈出的薄熙來的這些罪行，對於處理薄熙來罪行已經綽綽有餘了。但是，他有其它犯罪的線索，這些線索需要時間、人，證據去搜集。證人的證言，搜集證據。那麼個這個時候有可能是在十八大以後，而且這些線索有可能涉及到其他人。好比說像周永康、或者江澤民等等，那麼，你不可能一下子把這些人都給他拿掉。先把薄熙來處理掉，然後這些事等到十八大以後再進行處理。
在十八大之後，確定一下習近平和李克強的等於是第五代中共的領導人。有很多事讓他們去處理，不僅給習李一個鍛煉的機會，更給習李一個樹立威信的機會。當然有消息說，胡錦濤要兼任軍委主席，對於習李政權扶上去還要送一程，保證他這個政權過渡的穩定性。但是，如果說這個事你都在在十八大以前解決了，那麼，習近平和李克強在黨內就沒有機會顯示他們的政治才幹和他的威信，留一部分，好比說把周永康、江澤民留給習近平和李克強。究竟習近平、李克強跟周永康、江澤民他們關係不是特別，因為他共事時間不是特長，而且他等於是兩代領導人，私人感情牽扯到比較少。好比周永康、江澤民是由習李兩個人主持處理的，那麼，在他們以後任職期間，這些都可以作為他的政績。而且這種機會是在胡錦濤這些他們老領導的看護之下，出差錯的機會可能就比較小。所以說，我覺得它這一句話，它背後有很多文章可以做。
記者：根據目前透露出的一些信息來看，薄熙來案牽扯出中共很多的高官，您認為胡溫會對他們進行處理嗎？
趙遠明：這個問題我們可以從胡溫處理薄熙來速度看出來，他為什麼沒有及時的給他雙開，第一他要取證，第二他牽涉面比較大，尤其像薄熙來這個案件是篡黨奪權。他在軍隊方面做了很多準備，而且軍中很多太子黨等於是他兒時的夥伴，淵源很深過去是在一個大院裏長大的。而來看那個十四軍，從前是薄熙來他爸在的，他有很多過去老部下、老同事。這些人在這個事情上可能都受到薄熙來案件的瓜葛。當然，這種瓜葛有的涉及比較深，有的涉及比較淺，有的是主動的跟薄熙來（聯繫），有的是被動的，有的是不情願的，這些就牽扯人太多了。
但是作為胡溫來講，不能說有關係的一律就關起來，就殺掉，因為他也要考慮他對中共的統治。對中共來講，培養一個幹部也是挺費勁的。因為他要看這個幹部是不是適合中共邪黨的系統，你太黑的像薄熙來也不行，因為你把中共的錢都貪走了，治國當中你政策不行遭很多民怨不利於它這個統治。太正的話也不行，他要培養幹部適合他在黨內混的，也就是說要同流合污的。所以說，他在處理軍中的太子黨以及收買知識分子，他要採取分化瓦解各個擊破。就是說你在問題上站對了，過去的事交代清楚，我就不追究你責任，或者是追究很小。如果你不（做），我就從重處罰等等，反正這個就是共產黨那一套。所以說，他要劃劃線排排隊，這是共產黨一貫挑不大聽話的或者是榆木腦袋的往死了打，殺雞儆猴，它就能夠把這個事情逐步的擺平了。隨着時間的（流逝），有些不大中用或者是不大看得上的就給他慢慢退休了，撤職了，處理就完了。當然可能首要的好比像周永康這些他們可能以後抓住了要整的狠點，否則的話這是政治對手，他們一旦翻身的話，不光是胡溫還是習李都會受到很大的打擊。所以說，對於薄黨想處理，但是他也知道一網打儘是很難的。而且他們也不想一網打盡，因為很多人他還是需要去利用他。所以，他會分化瓦解各個擊破。
記者：有海外媒體發表文章，有分析人士認為，中共對薄熙來的嚴厲處理，表明習近平可能會政改？您認為習近平會成功嗎？為什麼？您認為習近平應該怎樣做？
趙遠明：從現在看我認為中共對薄熙來處理，現在雙開是第一步，關鍵是在法律審判他的時候是判他死刑，還是死刑緩期執行。我覺得有可能判他死刑緩期執行，因為他的罪惡太大了。
然後看習近平的政改，我覺得首先要明確整改含義是什麼，如果說是政治體制改革，我估計他不會做。因為政治體制改革把共產黨獨裁變成多黨制領導，他不會。他這個政改只是對於共產黨過去比較極權的領導，好比說老毛，我說了算，可以指鹿為馬，你別人都不能言語。然後，江澤民的三個代表，對香港記者發威，在黨內實行打擊異己，然後悶頭髮大財。這些東西我覺得習近平不可能徹底對中共的政治體制改革進行觸動。因為這個觸動就等於觸動了中共存在的基礎。中共存在的基礎它絕非是為老百姓謀利益的，它是為了他們這些統治階層，騎在老百姓頭上作威作福，搜刮民脂民膏，玩弄女性，反正這些壞事都是他們做。但是，現在習近平我估計有可能逐步的開明，好比說你過去的媒體、網絡我都控制的非常緊，你說一個敏感的詞我都給你刪掉，給你屏掉。那以後呢，可能習近平在這方面放鬆，讓你有透氣的機會。我估計他是會這樣。但是，我覺得他們不可能有真正的政治改革。對於不管是胡溫政權也好，習李政權也好，不應該抱有任何幻想。你像溫家寶在2004年以後他一直在提政治改革，政治改革。而且尤其最近因為他呀退了嘛，還是在各種場合有機會他提出政改。但是這種政改，第一他沒有特比明確的（提出），沒有政改的綱領、方針、路線，他只是一種倡導性的。二來我們可以看到，在中共的現在，即使溫家寶提出他的政改的方針、政策、綱領，他也不可能在中共的上層形成一種共識，因為只要你政改就會剝奪他們享受百姓民脂民膏的權力，很多玩弄女性及時行樂啊這些權利。因為他不可能像西方國家的領導，你有一個婚外情，你都要從台上掉下來。
所以說，中共不管是誰黨政，它不可能改變它邪黨的本質。所以，習近平根本的出路也就是中共的解體。只有中共的解體，才是中國人民的新生活的開始。為什麼呢？因為中共它的邪惡是由它的本質決定的。你如果讓它政改，給它給改了，就像它自殺似的，這不可能的。邪黨的本質要不改說中共不邪了，那就不是中共了。
聽眾朋友，今天的【趙遠明訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
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