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聽眾朋友大家好，這裏是希望之聲國際廣播電台的新聞專題節目，我是海倫
最近利比亞的形勢引起全世界的關注，那麼利比亞正在發生着什麼？聯合國對卡扎菲的制裁方案對利比亞將產生什麼效應？如果卡扎菲被活捉，他是否會受審？卡扎菲效.仿中共，那麼在22年後今天，還能達到89-6.4那樣的鎮壓結局嗎？三月三號，本台記者李涓就聽眾普遍關心的問題，採訪了中東問題專家卡拉姆 ⋅ 達納博士（Dr. Karam Dana）。
達納博士是哈佛大學甘迺迪政府學院、國際事務貝爾弗中心的研究員（Dubai Initiative Research Fellow at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University's John F. Kennedy School of Government） 。現任教於塔夫茨大學 (Tufts Universtity)，教授中東歷史和政治。他致力於研究阿拉伯國家經濟安定在政治穩定中所起到的作用，同時還研究穆斯林團體在美國的政治行為。好，下面請聽本台李涓和達納博士的採訪對話：
記者: 利比亞正在經歷人道主義災難，能否告訴我們在那裏發生了什麼？
卡拉姆.達納（KD）：卡扎菲一直使用大量暴力來報復抗議人們。這些抗議活動是年初開始，在中東阿拉伯國家發生的許多事件的回應。這是阿拉伯世界中的一個新局面，人們紛紛站起來反對自己的政府，他們不再承受政府施加給他們生活和政治權利上的限制。他們不再接受獨裁專制。利比亞發生的事件是突尼斯和埃及改革成功大環境的一部分。利比亞的區別在於，與面臨同樣挑戰的其他地區相比，執政42年的卡扎菲實際上一直使用暴力針對利比亞人民。在突尼斯，29天後制度改變，埃及僅用了17天迫使穆巴拉克離位，細想起來這確實讓人震驚。然而利比亞的情況有些不同。對卡扎菲來說，他比其他政權更殘暴野蠻，目前已有數千人被殺害。在這點上與以上國家截然不同。基本上利比亞的國家機器正在用前所未見的方式鎮壓人民。
記者：聯合國實施對卡扎菲的制裁，包括武器禁運、親屬的資產凍結和旅行禁令。聯合國的方案對利比亞產生什麼效應？
KD：制裁是國際社會使用的某種武器。我認為可能需要更多國際社會的介入，特別是歐盟的介入。我認為需要更多的參與，隔離和孤立卡扎菲政權。但是卡扎菲不會不戰而退，或不經過嚴酷的戰爭而自行退位，可惜的是利比亞人民不得不承擔這一代價。
記者：安理會直接將調查遞交到國際刑事法院。如果卡扎菲被活捉，他是否會受審？
KD：我們實際上需要類似國際刑事法院的機構來解決這些國際上關注的問題，並且讓那些有反人類罪的人受審。卡扎菲緊握政權，不準備下台，那麼他將很有可能不得不走這個特殊的渠道。鑑於卡扎菲政權一直對自己的人民使用噴氣式戰鬥機，美國考慮在利比亞上空設立禁飛區。基本上，是否他真會受審，還是自行下台，我不確定這些事件如何發展。如果他的政權被推翻、他在利比亞或外國被捕獲，他要去的地方肯定是國際法院。
記者：你如何看待新起的阿拉伯政權與俄國、中國和美國等其他國家的未來關係？
KD：我認為這是一個非常重要的問題，如果美國不改變對中東的特別政策，其他國家將應對一些挑戰。我是指，俄國在與中東、特別是伊朗關係發揮作用，這是每個國家、包括美國將面臨的一個重大威脅。我們應該非常嚴肅的對待伊朗問題。但是俄國正介入那裏的權力規劃。以我看來，我認為美國需要應對這些問題，需要與阿拉伯的中東人民走的更近。例如美國不再需要支持阿拉伯中東的獨裁政權。例如對伊朗政策，需要站在人民一邊。我是說中東民權運動時，站在人民一邊。人民要求的是基本所需，他們的需求並沒有得到滿足。他們在經濟上感到沮喪，更重要的是在政治上他們沒有權力，他們唯一能做的是走上街上。我們都理解埃及的重要性，它是人口最多國家之一。它是阿拉伯知識分子的誕生地。它非常重要。埃及是世界上第三大電影生產國。埃及生產的影片在許多阿拉伯國家非常流行。就阿拉伯國家的娛樂業而言，埃及起的作用非常顯著。所以埃及發生的事情將多少滲透到阿拉伯的所有國家。我們生活的時代不亞於二戰結束後，就它的結局和將發生的事情來說，不亞於蘇聯共黨的解體。過去一兩個月發生的事件將繼續成為頭條新聞。我相信美國需要一個應對這種特殊變化的方案。例如，同樣中共將不得不改變對人民之間關係的政策。受埃及改革的激勵，抗議已經在中國發生，他們認為在獨裁政權下生活不是正路。所以這是一個新跡象，這是一個信息技術非常重要的時期。所以我認為就中國的國內政策來說，必須有一個解決方法使政府和國家能夠應對那些社會挑戰。
記者：我們從錄像上看到許多中國工人從利比亞撤出，除了石油，中國在利比亞有其他什麼利益？
KD： 我沒看錄像。但是，我的理解是那裏有許多中國人，移民工人，這是我的理解。 鑑於利比亞是非洲最大的石油儲備國之一，擁有440億儲量，我認為可能是為了石油利益。然而產量很有限，每天160萬桶左右，所以與其它產油國相比，產量並不是很顯著。
記者：你認為誰是中東新政府中最有影響力的人物？
KD：我認為阿拉伯國家生成了新的政教分離。所以我認為穆斯林兄弟會，不會在阿拉伯的任何國家佔據政權的太多位置。他們可能將成為政府的一部分。將有一個新的非宗教的世俗力量橫掃阿拉伯世界。我們必須等待，看誰將成為那個特別力量的一部分，或那個特別的政治成分。但是對我來說阿拉伯世界年輕的富裕人口將控制全局。他們通過臉書、推特（Facebook, Twitter )推動抗議，那些抗議從規模和數量上非常大型，我認為這是非常真實的轉變。年輕人改變了阿拉伯中東的政治版圖，他們沿着正義的路線進行改變。他們要求正義。他們呼籲的是政治和經濟的平等性。
記者：你認為美國和歐洲對中東改革的反應比較遲鈍嗎？
KD：實際上不是的。我認為在利比亞的問題上，他們反應非常快。但是我認為他們花了很多時間來應付突尼斯的情況。然後花了較少的時間來應付埃及的情況。我認為對利比亞的反應非常快。我認為部分原因是卡扎菲不是個討人喜歡的人。我是說，他在過去30年一直作為「一個非常壞的人」佔據頭條新聞，我是說，我使用主觀的語言，但是這是事實。
記者：卡扎菲面對巨大挑戰，在日內瓦聯合國人權會議上外交部長們聚集在一起，呼籲卡扎菲下台，你認為它會下台嗎？
KD：他不會下台。沒有一場嚴肅的戰爭他不會離開。他下台前，更多人不得不犧牲生命，可能不得不使用武力迫使他離位。那可能是他被殺、或被行刺、或者國外的某種干預讓他失去政權，並把他投入監獄，並送上國際刑事法庭。
記者：BBC記者問卡扎菲是否辭職，他說他不會下台，因為他沒有公職。他堅持自己的權力是人民給的。
KD：現在可笑的事情是，包括卡扎菲在內的所有領導人，他們需要某種合法性，能使他們繼續執政 。人民給予他的權利，這是一個非常荒唐的說法。如果你考慮一下，他企圖被人民擁護，以為自己的政權有國際合法性，為了繼續說明他是合法的領導人，我們都理解這不是事實。令人恐怖的是他將繼續對那些抗議者施暴。他將不會像穆巴拉克一樣下台。例如突尼斯的本．阿里是第一個下台的人。卡扎菲不會登上飛機離開，因為毫無疑問沒有人會接受他。我認為他對人民野蠻殘暴，他對信息封鎖，互聯網被切斷，據我所知，互聯網大部分時間被切斷，很少報道能發出來。國際社會幹預極其重要。
記者：是的。讓我想起了1989年中國學生運動，中共用坦克和軍隊出來屠殺，卡扎菲的行為與中共政府的行為有可比性。
KD：當然。絕對如此，毫無疑問。我認為現在獨裁者、包括卡扎菲和中共政府，企圖控制人民會更加困難，因為這是一個不同的世界，我們生活在二十一世紀，是一個信息世紀。如果我們至今已經學到什麼，就是自由信息使人們開始覺醒。所以人們更多的接觸互聯網，將更多了解自己的權力。他們會與不同地區的人交談，他們將重新評估自己擁有的權力，是否與其他地區、其他人有可比性等。所以我認為我們見證着一個非常關鍵的時期。中東發生着非常嚴肅、關鍵的轉變。這對中東和其他國家的人民都非常重要。這是一個所有獨裁者應該接受的教訓。他們必須停止獨裁 ，他們的政策從現在開起必須被人民所接受。無論是中國 或委內瑞拉，或世界上的各種獨裁政權, 這是極其關鍵的問題。
聽眾朋友，感謝您收聽希望之聲國際廣播電台的新聞專題節目，今天的專題是由李涓採訪，海倫播報的，我們下次節目時間再會。
