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六四35周年:強硬派李鵬5.18對話學生

六四前,強硬派李鵬5.18對話學生。 因為錄音與發言的清晰度和準確性問題,用AI處理不盡人意,有些文字記錄尚待修改

具體對話(歐陽京)做了文字記錄如下:(因為錄音與發言的清晰度和準確性問題,用AI處理不盡人意,有些文字記錄尚待修改。)

(場景開始,李鵬走過學生代表團,握手,詢問姓名、學校、專業等。)

女:王朝華,中科院研究生院,

李鵬:研究什麼?

女:中國現代文學。

李鵬:高自聯的,啊。

李鵬:你什麼系

男:少江少江,北京大學

李鵬:什麼系?

男:數學系

李鵬:快畢業了啊。你呢?

男:北大新聞系,楊聞,四川人。

李鵬:楊聞?四川人跟我老鄉啊

男:這王丹

王丹:北京大學

李鵬:你穿這麼厚衣服

王丹:晚上冷

李鵬笑:晚上冷是吧?

男:這吾爾開希

李鵬:你才從醫院出來

男:他還在醫院呢

李鵬:哪個醫院

男:北京醫院。

李鵬:你呢

男:我叫老王,政法大學。

李鵬:政法大學幾個系啊?

男:法律系,

李鵬:還有呢

男:政治法

李鵬:還有呢

男:國際經濟法,

男:你好我是在北京大學法律系的研究生徐毅

男:他也是四川人

男:他應該是湖南人

李鵬:湖南人在哪裏

徐毅:雙峰,雙峰湘西,以前的湘鄉,拍何殤的老鄉。

李鵬:你們兩個沒有關係吧

男:沒有關係沒有關係毫無關係沒有關係毫無關係

李鵬:好

男:李鐵映,教育部主任。

李鵬:

很高興和大家見面,和大家見得晚了一點,你們現在有很多外來的同學已經在東城,東浙大會上的本事啊,等待着你們了。大有兵臨城下的味道,希望不要如此啊,呵呵。

坦誠地的講,今天我想給大家談一個題目,其餘題目我們可以以後再談,有時間嘛,有些事情。我今天只想談一個題目,就是如果能夠使得我們參加絕食的同志能夠早日解脫這樣的事情,黨和政府,大家同一覺得,最大地感到不安,非常關心,我們很擔心,所以我想今天主要是這件事情給你們交換一下,看看你們有什麼辦法,能夠把這個事情解決了。解決了以後,咱們有什麼事情就好商量。我們不是不至於其他這些東西,我們主要就是說,關心你們,說老實話,我看看你們這個年齡不大嘛,年齡大有多少二十二,二十三。我最小的孩子是你們,我三個孩子,我剛剛說我三個孩子,我這孩子沒有一個是搞官倒的啊,沒有一個。但是都比你們年紀大,所以我看着一看,那個那個那個,那就是我們的孩子啊,我們自己的親骨肉。

吾爾開希(打斷):

時間很緊,我們在這裏坐着喝水,外面往往空間坐在涼涼的地上挨餓。所以非常抱歉,打斷您的話。我想儘快進入實質性談話,對不起,打斷你的話。您。確實像我們長輩一樣,

(李鵬)沒有關係,你多大?(不大禮貌)。

吾爾開希:

是這樣,(旁人插言)沒關係,不是說沒關係。我跟您說您剛才說了我們叫您出來,您出來晚一點。實際情況是4月22號我們在天安門就在叫您,您出來不僅是晚了一點,是出來得有點太晚。不過沒關係,您出來的就是好。(多人插話)您剛才說了還有什麼問題,(插話:對我們做法有提前的)當然有。而且您知道您剛才說的我們只談一個問題。現在情況實際上是,實際上不是您請我們來談了,而是我們廣場這麼多人請您出來談。那麼談幾個問題應該由我們來說。好在我們的觀點是一致的,我們認為現在只有隻有必要談這一個問題。所以那麼現在我想咱們就這一個問題來談好不好。(不)清楚現在多少人已經暈倒了,這個我想在這裏也沒必要說。重點就是解決問題,如何解決問題。我想您總算出來,很好,總我想您肯定是以這個解決問題的誠意,這樣來出來。昨天、前天趙紫陽同志的這個書面談話我們都看了都聽了,我們為什麼現在同學們還都沒有回去呢?為什麼趙紫陽同志談話以後我們都沒有回去呢?我想您應該明白這個道理,就是我們還認為這個有點不夠,很不夠。我們所現在提出的條件,而且廣場上現在的趨勢我想您是知道的。再繼續下去的話可能就不是我們這些人在這裏了,跟你談了。

李總理我覺得可能話有點嚴重。你想一下廣場上如果要是有一位同學,如果~,我就不願意多說了。

(打手勢讓王丹發言)

王丹:

好的請說能介紹一下的問題可以聽聽。現在還是基本上,我出來的時候聽說,已經有兩千多人的社會信號。這樣導致這個結構讓同學的情緒越來越高漲,那麼如何xxx,必須要全面解決這段過程條件。另外一個不知道您有沒有看到,在上的全世界大輿情,幾百萬人,而且其實要非常明確,可以說這個條件已經獲得了很多人的熱烈擁護。我想上個月,兩個月前後,一個政府一定要重視民心,儘快解決問題,才能xxxxx。所以我們的意思很明確。

吾爾開希(打斷):

那麼李老師,我跟您說現在的情況也並不是在這裏說服我們這些人的問題,說服我們,我們跟您明明白白地說第一用不着說服。我們很想讓同學們離開廣場,第二點即使您就算是把我們在這裏我的起步關口也毫無用處,廣場上現在的情況是,並不是少數服從多數的情況,而是99.9%服從0.1%,如果有一個同學不離開廣場,我相信廣場上那些幾千個同學也不會離開廣場。

第三者插言:

這些個個不像,我們昨天做過一次民意調查對三天一天的學生提出的,就是說在研究部來講的話之後,是不是同意撤離廣場,當時調查結果99.9%的同學投票表示,不受影響。

(此時很多人出來。重新安排座位)

王丹:

如何使學生學生能夠成功剛才說開心的問題現在使學生的問題離開現場,不是在這裏能夠說不通不能說解決問題,必須真正達成這幾個要求。我的那個要求我想,您聽,再明確地申明一遍。第一就是要求肯定這次行動是民主愛國運動,而不是xxx,這樣說的算算。第二,儘快對話對現實,我想再一次能說更明確的就這個兩個問題。我想如果政府能夠儘快原本的打破的話,這十點也是我決定所要求的這麼大。我們可以做工作,讓同學進入現場,否則話,無法保證他們的工作。

吾爾開希:

關於這兩點我想說明一下,就是所謂平反。我們提出來就是儘快平反,否定社論。那麼這兩點怎麼回事呢?第一我們要求正面的肯定這是學生運動,正面的肯定而且要反面的否定四二六社論。否定它是動亂。到現在為止還沒有人說學生運動不是動亂,還有我們應該給這次運動是定性,定他的實際意義。然後就是我們覺得,這個採取的辦法可以用這幾種。第一個是趙紫陽同志或者是李鵬同志最好是趙紫陽同志到廣場去講話,給同學們講話,到廣場去講話,而不是用廣場的關係。第二點,就是說我們就是說這是最好的辦法,第二點就是說能夠到大會堂講話,也不知道大家能否接受。還有一點就是說還有一種解決辦法就是利用人民日報社論。因為當時我說李主任那邊,還有我們的嚴副長也在,當時就說到要是這麼馬上解決這個問題好像不太可能,這麼短時間內。那麼我倒有一個問題想問,就是4月26號社論是不是經過一個很大的會議以後得出來的,如果不是的話那麼我懇請在今天或明天的人民日報上迅速發一個社論,否定426社論,全面向全國人民道歉,立即承認這次學生運動的偉大意義。只有這樣,還有我想完成這一着以後,我們可以儘量的就是完成這個人民日報社論的這一着以後,我們可以儘量的說服同學把絕食改成靜坐。在這種情況下我們才繼續解決問題。我們儘量做,我也不敢說一定能做到。但是如果連這個不行的話,那後面的情況就很難說了。關於對話,他才說了立即公開、平等、直接、真誠的與本次學生廣大學生的真正代表對話。那麼,這一點好像咱們國務院裏面吧,好像很多情況都已經說過我們要對話,要對話。那麼我們這種提法為什麼還會。有些領導說有沒有必要就興師動眾,那麼我可以廣場的這幾千同學的人數來回答,有必要。我認為還有就是這個平等精神呢,應該是由我們這個就是說有決策力的領導同志和我們真正的能夠影響學生運動的這樣的一些真正的代表、直接由學生選出來的代表對話。這是平等的意思。這也是直接平等的都是這一點。我認為要提醒的一點就是,在對話之中不應該再出現什麼「這個問題我無法回答,這只是我個人意見」。有些問題如果我們就是在這個證據會上沒有討論到的問題,我們提出來了,應該說馬上召集會議研究。這樣才是真正解決問題的這樣的一個態度。我是個人認為。那麼這兩點的說明我想就說這一點。

責任編輯: 李廣松  來源:吳祚來臉書 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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