文字版全文：
00:53共和黨此次選舉大勝的三個原因
02:58如何看待川普表示前國務卿蓬佩奧不會在下一屆政府中出任內閣職位？
08:42美國為什麼要將戰略重心轉向中國？
15:05對中國商品加征60%的關稅政策是否現實？
18:43川普政府會否延續在高科技領域對中國的封鎖？
24:20川普上台後，TikTok的命運如何?
27:31為什麼會認同"儘快結束俄烏戰爭"的觀點
31:15川普上台後美國的台灣政策會否發生變化？
34:48川普如何看待習近平？
32:29川普會和習近平做交易嗎？
39:08美國是否正在失去作為燈塔國的地位嗎？
43:43美國政府可以做到把中國人和中國共產黨分開嗎？
52:55中國投資者應該怎麼做？
56:27嘉賓推薦
袁莉:[00:00:02]大家好，歡迎來到不明白播客，我是主持人袁莉。余茂春是中國出生的美國華裔學者，他曾在上一屆川普政府中任美國國務卿的中國政策首席顧問。他從1994年開始在美國海軍學院教授東亞和軍事史，現在也擔任哈德遜研究所中國中心主任及胡佛研究所客座研究員。他有一個英文播客叫China Insider。我們今天請余教授來分析一下下一屆川普政府可能的對華政策、中美關係走勢，美國是否正在失去燈塔國的地位，以及中國人和華裔美國人如何應對日益緊張的中美關係？余教授，您好！
余茂春:[00:00:50]袁莉您好，很高興上您的播客。
袁莉:[00:00:53]我想最近一周應該有無數人問過您，在上周的選舉中民主黨為什麼敗給了共和黨？
余茂春:[00:01:02]我想選民考慮投票的主要因素，第一個就是政績。現在當政的民主黨的政府，它在一些政策方面對老百姓切身利益有什麼影響？大家關心的當然就是三個問題：第一個就是通貨膨脹，第二就是非法移民，再一個就是社會治安。
其實還有一個很重要的問題，就是社會議題，有的時候大家覺得是不是矯枉過正了？比如說墮胎問題，同性戀問題，男女同廁的問題，體育比賽取消性別等等這些社會問題。實際上很多選民有自己的考量的。所以說，我覺得民主黨佔了下風，是因為它有的事情搞得過分。然後在移民問題上，治安問題上，通貨膨脹很多方面，他沒有一個比較令人信服的競選綱領。
另外一點就是在選舉的策略方面，在這個川普的選舉團隊裏面，他們比較講具體的問題，講社會治安問題，移民問題這些問題。那麼民主黨，哈里斯女士她主要注重的是對川普這個人本身對進行人身攻擊，對他當總統的資格提出質疑。實際上川普總統當了4年總統，所以，大家對他實際上已經知道得很多了。我覺得這個策略就錯了。
第三就是個人素質的問題，美國總統他需要一種決斷能力。在決斷能力上，川普先生當了一輩子的企業的老闆，所以他的決斷能力是非常明顯的。那麼再加上一個媒體應付能力，我覺得川普先生真是有特別的才能。相對來講，民主黨的候選人這方面做得不夠。
所以我覺得總得來講就是在這幾個方面，在政績方面，在策略方面，在個人素質方面，她都比不上川普先生。所以說這就是為什麼民主黨現在敗得特別的徹底。
袁莉:[00:02:58]上周六當選總統川普在社交媒體上發文說，前國務卿蓬佩奧和前駐聯合國大使妮姬·黑莉不會在下一屆川普政府中出任內閣職位。你怎麼看這個決定呢？你自己會進入川普政府工作嗎？
余茂春:[00:03:13]每一個新當選的總統在人選的佈置上面，他都有一個新的策略。那麼川普先生他第一屆任總統的時候，他有一個很重要的方面就是他不是政客出身，所以他沒有什麼所謂他的系統的人，所以他依靠的就是別人給他推薦。他主要是選擇兩種人，一種是億萬富翁，另外就是退休的將軍和軍人。這樣，很多人都覺得川普先生不怎麼懂華盛頓，不怎麼懂治國，所以大家都給他出主意，有的人是教訓他，所以他很不高興。這就是為什麼他跟他上一屆的很多人合不來。
蓬佩奧先生實際上跟川普先生很合得來，他們在很多方面真是志同道合，而且做得也不錯。為什麼川普先生這一次沒有讓蓬佩奧先生進入閣呢？我想這個因素很多，有一些因素可能是有長遠的考量的。我現在還沒有特別知道內部的情況怎麼樣。
我個人現在還是聯邦政府的僱員，我是美國海軍官校的教授，實際上我跟美國的軍艦有很多的聯繫，實際上在裏面為國家出力和在外面為國家出主意出力，這個對我來講都差不多。因為做美國公民盡這樣的義務就是應該的。
袁莉:[00:04:27]昨天正好在看Perry Link林培瑞教授即將要出版的一本書，他裏面就寫美國的中國通們，他就是說研究中國政策的很多美國人，他們實際上也不懂中文，他們研究的只是自己感興趣的一些東西。他舉例說，余茂春是中國出身的華人里唯一一個進入美國政府的決策層工作的。他以此為例，希望有更多的像你這樣的人來進入美國政府或者是外交政策的決策圈工作。作為一個在中國出生的人。你在做對華政策的時候，你自己覺得和你的同事有一些不一樣的perspective，不一樣的看法、視角嗎？
余茂春:[00:05:12]謝謝林教授。林教授是非常優秀的美國的中國通。他是真正的中國通。像他這種對中國非常了解的人，在美國往往不怎麼被看好，為什麼呢？因為美國的一大批的搞中國問題的人，他們都對美中關係有很多感性的認識，而且他們的決斷的主要方向是從外交政策方面來的。外交政策什麼？就是兩個國家之間怎麼樣把關係搞好，然後這個四平八穩。但是，對美國和中國這兩個國家，它的政治制度上的根本不可調和的衝突方面，他認識的不夠。很多美國的中國問題專家，他不懂馬列，不懂得共產黨怎麼治國。再加上他們中文都不怎麼過關。像林培瑞先生的中文很好，他一輩子教中文的。所以需要真正要對中國了解的人，而且是對中國的政治文化要有非常的了解。我覺得很多人這方面做得不夠。很多美國的中國問題專家都覺得中國跟其他的所有的大國一樣，我們要跟中國搞好關係，或者是要管控關係，這是比較膚淺的角度。
我個人對這些政治問題也不是十分感興趣，但是因為我生活那麼久，對中共有一些感性的理解。再有一點，對中共的這套治國的方針，它的方式，我有一些中國人比較特有的看法。所以我提出一些解釋能夠把很多東西說得很通。我倒不覺得我花了什麼特別的功夫，但是我這一解釋呢，大家覺得這個說得很通，所以說他們就有一下子打開了窗戶那麼一種感覺。大家覺得都說得很亮了。
我覺得到美國來的移民實際上對美國政府的一系列外交政策做出了很多的貢獻。當年冷戰時期從東歐過來的移民，從蘇聯過來的移民，他們對幫助美國政府理解蘇聯這個政權的本質，它運作的主要動力來自於何方有非常精闢的理解。所以說我們從中國大陸來的這些有親身經歷的人，對這方面是非常難得的政治資源。我希望更多的中國朋友能夠參與美國的政治，對美國的政治提供一些非常重要的貢獻。現在當然有很多語言的問題，還有就業的問題，尤其是華裔到美國來的從政的人，對美國政治感興趣的人很多，但是但真正參與的人是非常非常少的。我希望在今後的幾年裏這應該有一些改變。
袁莉:[00:07:53]大家好，我是袁莉，你們剛剛聽到的精彩對話背後有幾十個小時的精心準備和製作，這需要閱讀大量資料，花時間與採訪對象溝通，只有這樣才能問出好的問題，才可能進行有深度的對話。不明白播客會繼續致力於製作高品質的新聞內容，讓中國人聽到深刻的思考、真實的情感。在這個灰暗不確定的年代，聽到彼此心中的一點堅持，請大家繼續支持不明白的播客，讓我們把這個事業長期的進行下去。歡迎聽眾朋友們到我們本期的內容簡介里點擊捐贈連結，或者訪問我們的網站bumingbai.net的捐贈頁面。
你曾經說過川普上一任最大的成就是促成了全球對華政策戰略性轉向。你能解釋一下為什麼這麼說嗎？
余茂春:[00:08:52]美國是一個大國，全球的大國。它和世界的各個方面都有非常密切的關聯。也就是說美國每天面臨的國家安全問題都成千上萬。你不可能把每一個問題都解決好，要有一個輕重緩急。輕重緩急是很重要的。所以在川普時期很早的時候，他就把priority list，輕重緩急給搞清楚了。
當時美國的戰略重心就是對付一些零散的恐怖主義分子。即使有十個恐怖主義分子在中東殺害了四個美國人，我們就會傾全國的力量去對付這十個人。這個是很成問題的。在川普政府時期，一上來我們就搞了輕重緩急，把中共的列為對美國的最大的威脅。
這個最大的威脅，實際上就從幾個方面來看。第一個就是中共的動機。中國共產黨統治中國人民，它最大的擔心就是中國人民造反。所以它在國內的統治機器，無產階級專政，搞得是非常滴水不漏的，非常的積極，投入了大量的資源。它就怕老百姓認同美國的這些價值觀，比如宗教自由，言論自由。比如它在中國設立防火牆，把中國的信息制度嚴格的管理起來。美國說這不行，你要讓信息自由流通，言論自由。美國大力提倡這些，中國肯定就不高興，所以它歷來就把美國看成是意識形態方面最大的敵人，猶如洪水猛獸一樣。這就是為什麼中共一旦翅膀硬了，它就想把美國從世界領導地位上徹底消滅掉。這就是為什麼中共對美國的競爭不是競爭，是你死我活的鬥爭。所以它就是一種關係到自己政權存亡的動機，要取而代之，這是他們的戰略動機。習近平講的很清楚了，這個就不用多說了。
另外一點，中共最近幾十年能力也逐漸的增強，經濟實力、軍事實力，尤其在一些關鍵的技術方面對美國形成了巨大的威脅。日本也有這些技術，英國也有這些技術，但是中國把這些技術轉變成為取代美國、攻擊美國的這麼一種機制。所以這樣的能力和機制聯繫起來，這是很大的一個威脅。
再加上中共跟美國在世界上所有的對手都不一樣，比如俄羅斯、伊朗和北朝鮮。中共是美國的對手裏唯一一個完全享有自由貿易世界的果實的。它是自由貿易社會裏的一個成員，它可以在國際社會上賺錢，把這些賺來的錢去增強它的機會、增加它的統治能力和它的戰略能力來對付美國。這是很大的一個威脅。
再加上中國還有一點，毛澤東說中國共產黨的三大法寶，第一是統一戰線，第二是武裝鬥爭，第三是黨的建設。中共的統戰跟美國其他所有對手都不一樣，它的統戰做得爐火純青，非常厲害。美國的知識精英，政治精英，甚至企業精英很多很多都替中共說話，被中共統戰了。所以這樣些對美國的威脅是非常巨大的。
從這個幾方面來講，川普時期的第一年就做出了重大的戰略轉變，就是美國把對付中共作為它的首要的戰略重心，拋棄了以前打中國牌的那麼一個概念。中國牌什麼意思呢？從尼克遜以來，中國牌就是說它把中國當作一個牌來打。中國從來不是美國的戰略的終極目標，而是想通過中共去解決其他的問題，例如蘇聯的問題、越戰的問題，還有北韓的核子問題。所以中國佔了很多便宜。那麼拋棄了這樣一點，所以這是很大的一個重要成就。
但是我們要把戰略重心轉移到中共，這是很不容易的。因為美國的傳統的戰略重心是在歐洲，在中東。在歐洲當然是北約，我們對北約的付出是非常重要的。北約絕大部分的軍費和能力都是美國提供的。這樣的話，戰略轉移之後我們就要從歐洲的負責任的轉移出來。怎麼負責任呢？這就是為什麼川普總統對歐洲的北約盟友非常不客氣，叫他們提高自己的國防經費，提高自己的戰鬥能力。第二點，要從中東撤出來，我們就要抓住問題的重點。核心的問題就是阿拉伯國家不承認以色列的存在的合法性。這就是為什麼在川普時期，為了負責任地把美國的戰略重心從中東撤出來，他加強了和阿拉伯國家跟以色列的談判，讓他們簽訂和平條約，所謂的亞伯拉罕協議。這是非常重要的一個外交成果。這樣轉移出來，對中共形成一種重點的對待。
最後一點，就是在全球對華戰略轉向這個問題，要是全球的。我們提出一點，就是現代世界的很多的技術都是全球性的，很多地區安全的問題也都是全球性的。所謂的台灣問題不是地區安全問題，是全球安全問題，就跟北韓的問題一樣，跟以色列的問題一樣，跟烏克蘭的問題一樣。所以，我們把中共威脅的全球性向全球的盟友講清楚。當時很多的盟友不同意我們這一點，牴觸我們的這種定義，但是他們慢慢慢慢就過來了。尤其是在對華為的5G問題上，這些問題我們對他們是苦口婆心，甚至是又打又勸，然後最後他們終於和美國走在一起了。
當然，中共自己的行為對促成這種全球的反中聯盟也有很大的幫助。比如它的疫情期間的表現的問題。尤其是在烏克蘭戰爭之後，中共完全倒向俄羅斯，再加上對地區的國家，像菲律賓、印度、台灣或者是日本和南韓這些國家進行十九世紀式的野蠻威脅。這就讓全世界都看清了中共的本質。這就是為什麼我說川普上一任最大的成就就是促成了全球對華政策的戰略轉向。
袁莉:[00:15:05]川普在競選中說，他上台後，要對中國商品加征60%的關稅。對普通美國人來說，這可能意味着就是商品價格上漲，通貨膨脹加劇。你認為這個政策現實嗎？我提供一個背景，就是過去2年美國從中國進口的貨物價值每年都超過了$5,000億。
余茂春:[00:15:25]我覺得增加關稅是非常重要的，而且是非常必要的。在一個理想的社會裏面，在一個自由貿易的國際格局裏，關稅是不需要的，因為關稅是破壞自由貿易的一個最關鍵的因素。但是，中國不是自由貿易系統的一個有資格的成員。中國的商品是嚴重補貼的。那麼這樣到美國來的商品都是非常便宜的商品，就不是公平競爭。所以關稅主要的問題就是逼迫中共進行公平競爭。
不是說美國貨品的價格就必然要上升，也沒有什麼通貨膨脹。原因很簡單，因為把中國的便宜商品拒之於美國的國門之外後，它就會在美國國內進行公平的競爭。加上公平的最主要的問題是要降低生產成本，怎麼樣降低生產成本呢？川普先生在加關稅的同時，也要大量的減稅，尤其是減企業稅、公司稅。因為減稅了之後，生產成本就非常降低了。這樣美國的商品也便宜了。而且美國的一些關鍵的企業也做了保護。因為減企業稅，增加關稅，就會吸引外資，逼迫他們到美國來投資。而且美國的很多大公司，像蘋果、微軟這些大公司，他們掙的錢基本上都是在外國的，回不來的。因為什麼呢？稅很多。所以減稅之後，這些資本紛紛都回到美國來了。所以這是個雙贏。
川普先生在選舉中提出了一些非常吸引人的講法。他這個關稅是非常好的一個事情，為什麼呢？美國在1913年之前是沒有個人所得稅的，美國的政府的主要的收入是關稅。如果我們現在大量的減低個人所得稅，甚至替代個人所得稅，用關稅來代替，這是不是可以行得通的？美國人一聽這個就非常高興，非常振奮。只有像川普先生這樣的人，才能做出這種有前瞻性的、比較有吸引力的一些想法。實際上我覺得呢，這不是完全不可能的，因為大家都想到美國來做生意，基本的現實就是美國是世界上一個最大的消費市場，而且是世界歷史上最大的一個消費市場。所以這個消費市場是很重要的，不能讓像中國這些經過政府補貼的這些廉價的商品來佔便宜。
你剛才講到為什麼中國的近年來，它的商品很多很多進來了，關稅不夠是第一點。第二個，中國的電商E-commerce做得很好。你知道美國最大的電商平台是Amazon，Amazon裏面的三分之二以上的店家都是中國的。所以它利用這個來大量地銷售，這是很重要的一個平台。川普先生上台之後，他會對這個加以關注的。凡是中國大陸來的這些電商，他也要交稅的。所以說我覺得它是一個通盤的行為。我倒不覺得關稅的問題是一個很大的問題。而且關稅的問題，如果把道理講通了都很好的，關稅多了並不見得就商品價格上升。這是華爾街這些跟中國做生意的人給你灌的迷魂湯，說了一些宣傳性的東西。
袁莉:[00:18:43]嗯，我對這個事情還是有很多保留意見。那我們下面這個再講一下，拜登政府加強了對中國在人工智能、半導體等技術領域的投資上的限制。川普上台後，這個由拜登推動的政策方向會被延續下去嗎？會加強嗎？
余茂春:[00:19:04]會延續下去的，因為這已經跟美國的國家安全直接掛鈎了。尤其在一些關鍵的技術領域，中共一直大量的投資，大量的掌握這些上市公司。我覺得這毫無疑問會繼續延續下去的。這不僅是川普的主意，這是兩黨的共同認識。在國會裏已經有很多法律在裏面了。所以，我想在人工智能，半導體技術方面已經是加上了很多的限制了。
袁莉:[00:19:35]美國對中國的高科技出口的控制，這個也會加強，是吧？這也是兩黨共識，對不對？
余茂春:[00:19:42]對，這個會是加強。因為什麼？這是國家安全的問題。尤其是中國用軍民融合的策略，很多兩用的東西都用於軍事上。而且你看到中國對俄羅斯的大量技術援助，就是通過這種軍民兩用的東西。它的無人機，它的半導體制導系統，很多都是在國際市場上通過自由貿易，然後拿到中國去把它加工，甚至加以改進，然後出口到俄羅斯這樣的國家，用俄羅斯之手來殺害平民，侵犯其他的國家。所以這有非常重要的國家安全的和國際安全的一個意義。這方面的事情美國是絕對不會再做的。
袁莉:[00:20:26]那中國政府和不少中國人認為美國對中國實施的貿易關稅和高科技出口控制主要是害怕中國崛起。這個說法有道理嗎？中國對美國真的構成威脅嗎？
余茂春:[00:20:39]中國這個概念是非常廣大的，我覺得是中國共產黨和中國民間的生意人和老百姓，這是完全不一樣的。你知道嗎？美國對中國的民間有很多開放的東西，比如說在美國的外國留學生，中國絕對是佔多數的。到現在為止，我們今年在美國的中國留學生是國際學生最多的一個國家，所以說根本就沒有對中國有什麼歧視。我覺得主要的問題是對付中共。
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袁莉:[00:21:09]中國不也說東升西降嗎？他們也認為，實際上中國那邊確實有不少人或者是政府的聲音，或者是民間的聲音，真的認為美國就是在打壓中國，就是怕中國崛起，這個聲音是很多的。
余茂春:[00:21:25]這是中國輿論控制下的聲音，美國非常希望聽到中國民間的聲音，非常希望中國民間有跟中國政府不一樣的聲音。或者說至少是有自己發言的權利，中國民間是沒有的。所以你剛才講了，很多人覺得對中國的打壓好像是就害怕中國崛起，這是經過篩選的一種說法。實際上中國用這些高技術，還有一些跟美國學的東西，它實際上主要的對手就是中國老百姓。你看它的監控的手法，它的高科技的管控，它主要是從美國拿着這些技術來對付中國人民。所以說，我覺得大家不要覺得好像中國政府跟美國政府有什麼交往，就是中美兩國之間的交往，不是的。
袁莉:[00:22:16]但是美國這邊還是把中國作為一個非常強勁的對手，對不對？
余茂春:[00:22:20]對。就像我剛才講的一樣，中國是一個共產主義的威權國家。威權國家一旦掌控了高科技之後，它對世界和平是非常重大的威脅，尤其是對中國人民造成的損害是不可比擬的。你看世界上、歷史上有哪一個國家像中國共產黨這樣對自己的人民實行全方位的管控？在中國，你的每一個網上的言論都會受到監控，你的每一個行動，你的護照，你的聲譽，你甚至過馬路，它都有國家管理的權力，而且已經做得很具體了。
所以大家不要覺得你在中國出生，在中國生長，聽中國政府說話就是中國人。你要覺得你的國家和你的個人的利益是完全不一樣的。美國跟中國人民是非常友好的。就像剛才我講的一樣，美國非常希望跟中國人民有一種民間的交往，中國政府是不同意的。中國政府對中國人民的管控一個很重要的方式，就是它把中國人民和國際社會的交往的權利和渠道全部壟斷起來。你要出國很難很難的，你要跟外國學生交往，或者念念英語，這也是有危險的。這就是為什麼沒有多少人到中國去。你看中國的機場沒有多少外國人去了，因為中國已經非常害怕西方世界的影響了。今天在美國的中國的留學生有三十多萬，但是，在中國的美國的留學生不到1000個，這是一個非常大的差距。為什麼只有1000個左右的學生呢？因為中共有很多反間諜法，各種各樣的問題，美國人民、美國的學生在那兒感覺到不安全。而且它隨時可以利用國家的權力，以莫須有的罪名把你抓起來進行審訊。這就是兩個國家之間它最大的不同點。這個不同點我覺得跟中國和美國兩國之間的大國的博弈是有關係的，但是中國老百姓我覺得最主要的，你們主要的敵人根本不是美國，是中共政權。。
袁莉:[00:24:20]那你認為美國應該關閉TikTok嗎？有人認為就是說TikTok最大的希望是川普贏得美國總統選舉，因為川普在競選的時候說，他不會在謀求關閉這個社交媒體平台，你認為川普可能會怎麼做？以及美國國內以及中國方面關於美國言論自由會因此受到傷害這種說法，你怎麼回應？
余茂春:[00:24:45] TikTok本身不是問題的關鍵。問題的關鍵是中共對TikTok的操控和管控。如果說TikTok能夠清清楚楚、明明白白的向美國政府保證不接受中國政府的任何干涉，這就沒問題了。關鍵問題TikTok現在雖然在新加坡註冊，但是，中國政府有百分之百的權力去查看TikTok的所有的伺服器裏面的一些信息。這就是中國政府對技術公司的監控的一個非常重要的手段。所以我倒不覺得TikTok本身是什麼問題，美國人也很喜歡它，尤其年輕人。但是如果說能夠受到中共的掌控和操作，來對美國的社會政治制度進行攻擊，對美國的選舉進行操作，這當然不會被美國政府接受。
至於這一次的選舉中間是不是有做了一些手腳，我覺得在全球關注的情況下，它大規模的肆無忌憚的做這些影響選舉的事情，我覺得它不敢。所以說呢，不要為這些事情迷惑掉，你要看清TikTok問題的本質。這個問題不是它的本身的問題，是中共對這些技術公司、技術軟件的操作和管控。
袁莉:[00:26:01]你有什麼證據說就是中國政府對TikTok的後台的所有的數據都有百分之百的access，管控呢？
余茂春:[00:26:11]經過各種各樣的國會聽證，開始說TikTok它是ByteDance母公司管控它。在北京的中關村的那個總部是有黨支部開會的，我們都有這些視頻的。它有裏面完全是受黨委來決定的。它有一個關鍵的問題不能回答，就是這些伺服器裏面，中國共產黨的這些特務機構、間諜機構，有沒有接觸到你的伺服器的權力。他們不敢保證說不，這就是最大的問題，所以說像這些問題，不是我們要有直接的證據，而是他們公司的基本的政策宣示上就不明確，這就是為什麼像這樣的問題是非常危險的。
回到我剛才講的，如果TikTok能夠向美國政府徹底保證不接受中國政府的任何干涉，而且它有這個膽量和權力向中國政府說不，我們就沒問題了。如果說有一個TikTok的高管，他有這個膽量說我們TikTok公司是一個完全獨立的遵守世界市場自由貿易市場規矩的人，我們有權力、有膽量向中國政府說不，我看公司馬上就完蛋了。
袁莉:[00:27:21]川普這次贏得選舉，全球很多國家都比較焦慮，因為美國對外政策的不確定性提高了。其中最焦慮的可能是烏克蘭和台灣。那我們下面談幾個和台灣相關的問題。中國國內有學者認為川普急於結束烏克蘭戰爭，是為了讓美國能夠集中精力對付其主要對手中國。事實上，共和黨內部也有這種聲音，認為美國應該儘快結束俄烏戰爭，集中精力對付中國。您怎麼認為這種說法呢？你覺得它有道理嗎？
余茂春:[00:27:54]我覺得這有一定道理，但不是全部的道理。這個戰爭打了2年多了，雙方傷亡非常厲害，但是最主要的戰爭沒有結果，而且看不到結果。為什麼看不到結果呢？因為沒有一個確定的目標。烏克蘭總統和美國的總統、北約的領導人，沒有一個人公開出來對烏克蘭戰爭的目標做一個最後定義，是不是把俄羅斯從烏克蘭領土驅逐出去，這是一個目標，還是說我們要倒推到2014年把克里米亞也拿回來，這是不是一個最終目標？這些東西沒有一個人說清楚了。所以說打了那麼久，沒有終極的目標，一直拖下去，這種戰略的僵持對大家都不好。而且，烏克蘭政府戰事打得越久，美國人民對它能夠最終取勝的這種信心也在逐漸的消失。因為打了那麼久，它沒有一個決勝的戰役讓美國人放心，我們已經給了大概是1700多億美元的巨大資助，他們應該要打幾個勝仗來看一看。這是第一點。
第二點，美國確確實實有一些人覺得我們對烏克蘭的大量的軍事和財政上的資助有影響美國的戰略重心，也就是對付中共。但是我覺得這個可能有未來的影響，現在還看不出來，因為向烏克蘭提供的這些武器，我覺得跟台海戰爭沒有必然的聯繫。但是在量方面，它對美國的武器生產的能力確實有一定的影響。
但是我覺得最大的一個問題就是烏克蘭這個國家，它從1991年獨立建國以來，跟中共的關係一直曖昧，而且對中共的武器現代化起了關鍵的作用。中共現在的武器裏面，基本上所有的先進的武器都跟烏克蘭有關。因為烏克蘭是這個在蘇聯的時候，它是最大的武器生產和設計的一個加盟共和國。它在獨立之後，繼承了很多俄羅斯當時的情況下最先進的武器系統和技術，所以它又拿這些東西去賺錢，以非常便宜的價格到處去賣，最大的買家就是中共。你看中共的第一航空母艦從哪買的？中共的所謂轟六飛機，它的大功能的引擎都是從烏克蘭來的。中共的導彈系統裏面的制導系統很多都是烏克蘭提供的。再加上一個最大的氣墊登陸艇，都是烏克蘭提供的。而且在中共的很多武器製造廠里，成都、瀋陽，很多烏克蘭的專家。所以說，烏克蘭和中共的關係非常曖昧。
當然現在的總統澤連斯基跟以前的總統不一樣。但是，他對中共還有很多幻想，他覺得中共好像還可能對烏克蘭戰爭的最後結局還起一個中間調停的作用，甚至戰後也可能有積極的作用。這是非常非常烏托邦的想法。中共都跟俄羅斯公開的站在一起了，而且向俄羅斯提供大量的武器來殺害烏克蘭人。他還有這種幻想。所以由於這些東西沒有理清，美國對繼續烏克蘭戰爭是沒有多少胃口了。尤其是川普先生，他說得很清楚了，他上任第一件事情就是要結束戰爭。當然他具體以怎麼樣方式來結束戰爭，這個他有自己的一套。這個手法大家已經很清楚了。
袁莉:[00:31:15]川普有那麼多改變美國國內政治的想法，他會不會沒有時間和精力來對付中國？同樣的，如果中國決定武統台灣，他有沒有可能因為沒有精力而不管？
余茂春:[00:31:28]我覺得這個說法看上去好像有道理，但是實際上不對。因為川普先生是一個商人，他商人他非常嚴重依賴什麼東西呢？市場機制。美國這個國家不是要你來管理不管理的問題，你要釋放社會裏面可以自動行使的一些機制，市場的機制，公平競爭的機制。你不用去管它，你把大政方針弄出來，然後就像鬧鐘一樣，上了發條，讓它自己去跑，到時候它就響了。就是這樣。所以他不是去管具體的事情。
你看川普當總裁，他的公司。治國他其實很輕鬆的，他有很多時間把大政方針把稅減下來，把這個政府機構、這些規章制度砍掉很多。那麼這樣就釋放了國民的生產的情緒和積極性。這樣他實際上對治國很有一套的。我倒不覺得川普先生他上任之後，他會做事無巨細的這些管理，他有很多精力來對付對美國的重要的威脅，我覺得對付中共他的時間是綽綽有餘的。
袁莉:[00:32:30]還有一種說法是川普會和習近平做交易，因為說他是個商人。然後只要中國對美國打擊，伊朗不加過問，美國就會對中國武統台灣不聞不問。這個說法有可能嗎？
余茂春:[00:32:44]商人也不是說就是沒有原則的，大家覺得商人就是沒有原則。川普先生他跟習近平打了4年的交道，他已經看清楚了習近平的很多這個手法。商人最重要的是什麼？商人最重要的就是信用。你覺得這個川普先生認為習近平有信用嗎？在一些問題上他有信用嗎？在貿易的談判之後的達成的協議上，中共去執行了嗎？沒有。所以說川普先生他已經對中共有很多非常清晰的看法。
所以我倒不覺得好像就是一定要跟習近平做交易。再加上，交易本身是一個貶義詞，但是你要上升到一種戰略的高度，交易就是外交。外交就是大家之間談判。那麼談判有取有舍，但是在原則問題上，美國是不會同意的，什麼台灣問題、伊朗問題，美國絕對不會讓步的。
袁莉:[00:33:36]那你覺得對台灣問題，川普政府可能會是一個什麼樣的態度呢？
余茂春:[00:33:41]他是一貫的態度，美國政府一貫的態度就是反對任何方面用武力改變現狀。那麼如果說中共它用武力來進攻台灣，那就改變了現狀，那美國一定要用武力來干涉。這是不會變的。
我每次到台灣去，我就覺得大家講什麼疑美論。疑美論很可笑。我都不知道它是哪來的。美國政府從1950年以來，它在台海關係的一個最根本的原則就是反對任何一方用武力改變現狀。在50年代的時候，當然還有反對國民黨去反攻大陸，但是現在呢，就完完全全是為了針對中共對台灣的武力威脅，美國是絕對反對的。這裏面有美國的法律，有美國的幾十年的執政方針，有川普總統自己的一些說法，當然川普說希望台灣給我們交保護費，這個不是壞事情，但是他從來沒有說我們對台灣的安全不加以保護。而且川普先生曾經也說過，中共如果說武力攻擊台灣，它會轟炸北京。這些話都在側面上反映出美國的一個國家政策，這個國家政策不是因為川普先生上台下台而受到改變。
袁莉:[00:34:48]你能不能跟我們說一下川普是怎麼看習近平的？你認為在接下來4年，他可能會如何處理和習近平的關係？或者說如果有可能的話，你會建議他如何處理和習近平的關係。
余茂春:[00:35:01]習近平最大的特徵就是他是一個虛榮心很強的人，他喜歡做世界領袖，要給全世界指明方向。川普先生也知道這一點，所以就將計就計，給他說我很佩服習近平，我們關係很好。實際上川普現在也知道習近平就是一個獨裁者，而且他對美國也不懷好意。
所以我想在大政方針上，川普先生跟習近平的關係，表面上處理得很好，但是絕對不會把習近平看成是美國真正的朋友。因為習近平是一個不講信用的人，中共的領袖沒有一個是講信用的，尤其在一些問題上，在貿易協定問題上，中共是從來不講信用的，說一套做一套。所以川普先生已經是很清楚了，他跟習近平的關係呢，他不會鬧翻，但是也不會退讓。
袁莉:[00:35:45]我聽了這意味着中美關係有可能會改善，是嗎？就是相比較在拜登政府時期。
余茂春:[00:35:53]經常有人問這個問題。但是我覺得這個問題有一個很大的潛台詞是不正確的。大家都覺得中美關係的改變不改變，好像是就看美國的什麼人上台，什麼人下台，美國政府要做什麼動作，這是完全不對的。中美關係改善不改善，完全是看中共自己的行為，他們自己怎麼做。
有一個詞叫Narcissistic，就是自己覺得自己很了不起，自戀。美國的很多人覺得美國說話好像是大家都會改變的，不是這樣子的，要改變世界，你要是看對方怎麼樣子。對中美關係造成緊張局勢的最關鍵的因素根本不是美國，就是中共。大家說川普先生發動貿易戰。貿易戰哪裏是川普先生發動的？中共對美國的商品進入中國的這個關稅一直非常非常高。所以說川普先生只不過認清了現實，然後做出了一種對等的回應而已。不是川普先生發動貿易戰，中共一直對全世界都發動貿易戰。我覺得關鍵的問題不在於美國，也不在於其他國家。中國跟世界上搞好關係，最最重要的問題就是自己要改變自己的政策，自己對世界的局勢要看清楚，不要覺得好像是別人就要整我，然後以不變應萬變，不對的。中共自己要改變。
袁莉:[00:37:11]中國什麼時候自己都是victim，都是受害者，是吧？
余茂春:[00:37:14]對，中共從來就是做一個受害者，而且總是覺得所有的國家亡我之心不死。它跟美國打交道，首先講，哎，美國是不是要和平演變。你跟它好，它覺得你是笑面藏刀，背後有陰謀。你跟它不好，它說你看你就是要圍堵中國。你跟它怎麼處理，它都不會信任你。
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中國政府的政策，它的國際觀念，就是由兩個重要的因素決定的。第一個受了中國歷史上的這種戰略技巧的負面影響。春秋戰國的時候，大家都不信任，合縱連橫，爾虞我詐都是司空見慣的。他就用這一套。
另外一個就是馬克思主義或者說辯證法。它覺得什麼東西事實上都充滿矛盾，有矛就有盾，跟美國要和平、也要鬥爭，要合作，又要鬥爭。所以它就是以鬥爭、以對抗來求合作。他這種辯證法就導致中共兩面三刀，今天說一套，明天做一套。而中共對這個是司空見慣，他覺得很有道理，因為他的治國的哲學原則就是這些東西。
世界其他人看中共就覺得這是一個富有欺騙性的政府。所以中共它最大的問題就是在國際上它沒有多少真正的朋友。即使是表面上很好的朋友，像巴基斯坦、北韓、俄羅斯，它們都不信任中國。因為它覺得今天跟我們是難兄難弟，它明天也會出賣我。北韓就知道這一點。北韓當時唇齒相依，但是呢，中共外交上承認南韓，就是兩國論嘛。這樣北韓到現在為止都覺得中共背叛了它。中共機會主義的國際戰略是非常明顯的。
袁莉:[00:38:53]中共認為美國最大的威脅來自於它的價值理念，也就是和平演變。但是，川普威脅要動用軍隊鎮壓國內的示威者，要打擊報復批評他的記者和起訴過他的檢察官。在美國國內，他也被認為是一個有着威權主義色彩的領導人。也有中國學者認為，在川普領導下，美國會喪失它作為燈塔國的價值理念，就是如果美國國內和國際輿論都認為美國已經喪失了它的價值理念，這是否意味着中共可以坐等美國陷入國內混亂，失去國際上的影響力？
余茂春:[00:39:33]我倒不覺得是這樣。川普先生在美國這種政治環境裏邊，他有可能成為威權主義的領導人嗎？川普先生在4年期間受到國內的各種勢力的打壓和詆毀，他重新獲得了美國人民的信任，而且贏得了大選，贏得非常的光彩。這個表明什麼呢？表明美國這個政治制度啊，它的價值理念是非常了不起的。在這樣的一個國家，實際上大家覺得像鎮壓川普不成功，就是最大的一個民主的教育。實際上美國的總統權力是非常有限的，因為美國的憲法權力很大，這是非常清楚的。所以我倒不覺得美國的燈塔國家的價值理念真正受到什麼威脅。通過這幾次的選舉，川普先生個人的經歷就說明燈塔國家的價值理念不但沒有下降，而是上升。因為大家都覺得美國這個制度真正起了它的作用。不是個人，而是制度理念。我相信在中國國內的很多朋友看見美國的政治運作，是很可以深思的。它是會受到很多教育的。在中國這種制度根本不可能出現像川普這樣的人，根本不可能出現像美國國內的這樣的政治運作。
大家覺得美國國內混亂，失去國際上的影響力。那麼在這次選舉中間，那麼重大的這個爭論，那麼重大的挑戰，選舉完了之後，美國國內混亂了嗎？美國在國際上的影響力減少了嗎？川普先生當選總統之後，國際上的所謂的這些大大小小的流氓地痞都自動站隊，馬上採取行動，避免被川普總統打擊。我覺得這都是美國的國際影響力實際上它已經上升了。川普先生在第一任的時候，他最大的一個特點就是他說到做到。在國際問題上，他說我們要承認以色列的國家存在的權利，我們要把美國大使館從特拉維夫遷到耶路撒冷。做了。然後他對中共的打壓，中共在美國利用外交機構進行一些間諜活動，對美國的政治進行干預，那我們就把它駐休斯頓的領事館給關閉了。說貿易不公平，那麼我們就加關稅。那麼這些東西呢？我覺得都是說到做到。說到做到對美國的價值理念，它的信用度有很大的幫助。實際上在川普時期，美國在國際上的地位是非常崇高的，我倒不覺得美國的價值理念真正受到什麼損害。
袁莉:[00:42:07]原上海黨校教授胡偉在最近的一篇文章中寫道，與中國交好的馬斯克為此次川普當選立下了汗馬功勞，而且他也會為了自身利益促使川普緩和中美關係，並可以充當潤滑中美關係的掮客。你認為有這種可能嗎？
余茂春:[00:42:29]我倒不覺得馬斯克對中國政府有什麼好感。他對中國人民、對中國工人的工作倫理，獻身精神，他非常非常敬佩。中國人就是勤勞嘛。但是他對中國政府，我倒不覺得他真的有什麼特別的好感。中國政府對他打壓也是很厲害的。你看特斯拉在中國畢竟受了不公平的待遇，他也是有微詞的。所以我倒不覺得有什麼見利忘義。
馬斯克先生是一個很有意思的人，他雖然有受制於中共的地方，他在中國大陸有一個廠，但你知道，像這樣的巨富，一個廠在中國對他來講不是特別關鍵的。但是，他還有對制衡中共的很多關鍵的東西，比如說Starlink，如果說他要跟中共不好的話，他可以一天之下就可以把中國的互聯網打下來。所以說，我覺得中共也害怕他。所以不要覺得馬斯克就好像是完全聽命於中共，現在聽命於中共的商人，在世界上都成為過街老鼠。你看有多少華爾街的人，有多少個基辛格式的人物還在替中共說好話？沒有多少。其實說好話的人在美國都是一些人渣，所以我倒不覺得有很多這個考慮在裏面。
袁莉:[00:43:42]嗯，那我們說一下華裔或者是在美國的中國人的一些問題吧。今年9月，前紐約州長助理孫雯Linda Sun因為被指控充當中國代理人而遭到逮捕。你覺得中國在美國政府內部的影響力有多大呢？
余茂春:[00:44:03]這個問題確實是蠻大的。因為這個孫雯小姐是州長的助理，她實際上就是在紐約州華裔社團的一個聯絡人，她是有權力的人。在這樣一個重要的地位上，她完全替中共說話，打壓台灣的代表。中共的代理人要去見什麼人，她可以利用手中的權力提供方便，這就是為一個外國的國家政策服務。這個當然是充當中國代理人，這是毫無疑問的。我倒不覺得這個……有什麼影響力呢？事實上影響力在關鍵的時候是很大的。有人總覺得在美國有一個出頭之日，有什麼重大成就之後，覺得代表的就是華裔，就是華人、中國人。不對的，你代表的首先是美國人，是美國政府、美國的利益。華裔有他自己獨特的利害關係，也是應該從美國國內的一個利害關係的網絡中間來行使。
不能把華裔跟中國政府劃等號，這是不對的。很多華裔美國人來了美國之後，一聽見川普先生說武漢病毒、中國病毒，就覺得這是種族歧視，這是不對的。川普先生說的是對中國政府表示不滿。你主動的把美國領導人對中國政府的批評，把它作為對自己的批評，那你就自動的，或是有意或是無意的，就把自己和中國政府劃等號，這樣的會加深美國人民對華裔人民的歧視。實際上是很有負面的影響的。很多人自動的把自己看成是一個中國人，好像就跟中國政府的利益是一致的。這樣美國人民對你當然是有歧視的。
當年日本人在珍珠港事件之後也受到歧視，那是因為很多愚蠢的美國人分不清楚哪些人是對日本忠誠，或者是對美國忠誠。日裔美國人以自己的行動來表明他們對美國利益，美國政府，美國這個民主國家的忠誠，參與了很多非常重要的戰爭行為，而且對美國的政治影響了，也做了很多的努力。他們自己首先做的第一件事情就是把自己和當時的日本的軍國主義政府劃清界限。我覺得華裔美國人也必須要做同樣的事情，不然華裔在美國受到歧視的這種現象會更加走向惡性循環。
袁莉:[00:46:35]那你提倡把中國人和中國共產黨分開，但是這個倡議實施起來並不容易。比如說針對中國出生的科學家的中國行動計劃China Initiative，比如一些科技STEM專業的中國留學生簽證被取消，比如有一些州不允許中國人在某些地點買房。中國科技行業的企業家和投資人在中國被政府打壓，來美國也面臨很多限制和猜疑。在兩國關係日益緊張之際，美國政府和社會在把中國人和中共分開這件事上，除了嘴上說之外，還可以有哪些具體的措施呢？
余茂春:[00:47:12]我覺得你剛才講那個中國行動計劃完全是一個誤解。中國行動計劃一共大概有七十多項起訴，這個起訴裏面絕大部分的都不是華裔美國人，都是像這個哈佛大學什麼化學系教授，這些人就是美國人，就是非華裔的美國人。七十多項起訴的里大概就有十三個中國背景的華裔。即使你起訴了之後，並不見得就會坐牢，因為什麼呢？聯邦調查局它是一個執法機構，它負責根據自己的情報，調查，把你抓起來。但是要有法庭和公審團、陪審團來決定你是否犯罪，聯邦政府對你的指控是不是合法。實際上很多經過法庭程序之後，他都被釋放了，沒有了，這是很正常的。
袁莉:[00:48:02]但是這些人他們的事業就徹底的被毀掉了，他們就沒有工作了，然後他們就是整個的人也受到了很多打擊，就說就是在法律上沒有被證實有罪，但是他整個的人，整個的事業全部都被毀了呀。
余茂春:[00:48:17]我倒不覺得失業。我認識好多人，基本上所有的被法庭認定沒罪的人，他們回到他們自己的單位，自己的學校就像英雄一樣。有被毀掉的情況嗎？根本就沒有。除非你跟中國政府有千絲萬縷的組織上的關係，確實有罪。我覺得大家不要把這個小事情看得那麼大。還有一個問題，最關鍵的問題就是每一個中國人，每一個華裔美國人，你在美國機構裏面做事情，你要認清楚，你絕對不能充當外國政府的代理人。如果說你涉及到一個高科技的技術，那麼中國政府的一些人叫你把他帶回中國去，那麼這當然違背美國的國家利益，也違背你所在的學校的一些利益，當然你說有沒有冤枉的？肯定有。但是總的來講，美國從來就沒有一個針對中國人和華裔的政策和法律來進行打壓，進行歧視。我覺得很多人他是因為在美國受到歧視、打壓，還是我剛才講的一樣，根本原因就是沒有劃清楚自己和中共的界線，這樣子的話會把事情搞得更糟。
袁莉:[00:49:24]但是就比如說不允許中國人買房啊，置地這種呢，還是很有針對性的啊。
余茂春:[00:49:31]我看了很多買房的中國人，很多說不清錢是哪裏來的。他買房子，買很大一片房子，都是靠近美國的基地，關鍵的地區。你要通過自己的這個法庭上的關係，要通過自己的輿論上的交往，你要向美國政府講清楚你買房是為了什麼，目的是商業的或者是其他的很多的問題。我覺得不是美國限制這些人，因為這些人偷偷摸摸的，不知道他們做什麼，他的錢來自於何方，跟中國政府有什麼關係？基於這些，我覺得美國各個州有一些這個法律，像佛羅里達州，我知道有。
但是我覺得很多在美國投資的這些人，有的東西他是不清楚的。兩國關係日益緊張，大家更加要小心，在任何一個國家都是這樣。
還有一點就是美國政府和美國社會，它總覺得這是不公平的。因為什麼呢？中國人可以在美國的很多地方買這個，買那個，買地、買房子，買工廠。美國人在中國是不行的，這個對等關係是沒有的。所以這根本就不是一種平等、公平的關係。美國政府最怕的就是很多來自於中國大陸的人沒有搞清楚自己跟中國政府的關係，美國政府怕他們是替中共辦事，你要把自己搞清楚了，說清楚了。這是沒問題的。我知道很多很多人，我也很多朋友跟中共沒有任何糾結的，這些人他在美國活得非常自在，沒有任何的問題。你說有沒有冤枉呢？肯定有。但是我覺得美國這個社會是非常公開、非常開放、非常公平。中共它沒有這方面的對等交流，總覺得自己是受害者，總覺得對中國政府的限制，就是對中國所有的人民的限制，這不對的。
袁莉:[00:51:16]我想你也聽說過，我們都聽說過，有中國移民和華裔美國人害怕中美關係如果繼續惡化的話，他們有可能會像二戰時的日本一樣被送進集中營。有這種可能嗎？
余茂春:[00:51:32]根本就沒有這種可能。這是中共宣傳的一個效果，除非你是組織團體在美國的大街上唱中華人民共和國國歌，然後替中共政策辯護。
我看見一起，就是以前有一個維吾爾人在這邊抗議中共對新疆維吾爾人的一些鎮壓和管控，很多中國大陸來的這些人卻打着中共的旗幟唱中共的國歌，那麼這些人就是完全是替中共說話的。這在美國法律上也是允許的，只要不發生這個暴力衝突，這都是允許的，可以的。但是你想想，那麼一般的美國人是怎麼看的？所以我倒不覺得這些人會送進集中營，把美國描繪成一個青面獠牙，毫無政策底線、毫無法治的一個國家，這是錯誤的。
二戰時期把很多日本人送進集中營，有日裔美國人，有些人根本就不是美國人，他就是日裔，他是一種暫時的措施。後來美國政府對這件事情不知道道歉了多少次，也進行了大量的賠償。當時日裔美國人做得很好，他把這個事情看作是一個非常重要的一個教訓，然後不斷地教育美國人，不斷地教育美國社會。美國社會現在已經很進步了，很開放了。不要覺得這個好像是有什麼中美關係緊張，自己就會進集中營，沒有這個問題。你到美國來遵紀守法，你不會有這種問題。
袁莉:[00:52:55]還有就是不少中國企業家和投資人都想來美國做生意，但是現在中美關係緊張，他們面臨很多的困難和猜疑，你對他們有什麼建議？
余茂春:[00:53:10]首先你要以自己的行動公開透明地打消這些猜疑，這沒問題的。實際上，到美國來申請簽證也不是那麼難。
袁莉:[00:53:17]但是我採訪很多人，他們就想在這邊做投資呀，開辦公司，現在因為對中國人、中國身份有很多的限制，他們就覺得自己在那邊也不受歡迎，在這邊也很難。
余茂春:[00:53:31]這是一個現象，我很多朋友也說了這個問題。最大的問題就是中共。實際上在美國的華人受到歧視的最根本的原因，就是中國共產黨政府它做的很多事情讓美國人不放心。唯一的辦法就是你要自己和中國政府劃清界限，用各種方式表明你自己就是生意人，認認真真、正兒八經在美國來做生意，跟中國政府沒有什麼關係。這樣我覺得很多人在美國可以有長足的進步。
現在關鍵是很多到美國來的這些做生意的華裔，是腳踏兩隻船，想在美國也發展，也想在中國發展，那麼就有很多問題了。因為很多技術轉讓，生意是很困難的。而且中國和美國的貿易關係，投資關係，實際上非常不公平。比如說一個美國人在中國投資，投資你賺了錢要轉移出來是非常困難的。台灣的台商最大的一個頭疼的問題就是台商到中國去投資，他賺了錢，他拿不出來的。這嚴重違反自由資本主義市場規則。所以說，我覺得在中國做投資，在美國做投資，它有巨大的差別。我建議你有錢最好不要在中國投資，你到美國來投資就行了，不要腳踏兩隻船。
當然我不是做生意啦，這個話說起來好像很容易，但是實際上既然你知道中美關係那麼緊張，中國政府和美國政府在關鍵問題上都互不信任，那你還要腳踏兩隻船？這當然是不對的。你把你的錢全部拿到美國來，在美國做生意就行了，也沒有什麼對你的資本投資有什麼限制。在中國你要投資的話，你要出來是很困難的，處處受到管控。中共哪一天心血來潮又跟你搞共同富裕，把你的資產全部拿去了。對這樣的國度，你還有什麼信心？
袁莉:[00:55:16]對大家就是很困難，因為要把錢、資產轉移出來現在基本上是不可能的。
余茂春:[00:55:22]最原則性的問題是很重要的。我們現在往往是看見了樹木，看不見森林。在很多小問題上大家焦慮的過分，那些大問題，大格局上看不清楚。中國政府的很多行為實際上不僅僅對美國有傷害，實際上對中國人民傷害是無比巨大的。我不否認在美國肯定有人對華裔有歧視，但是我覺得歧視的最大的問題就是中國共產黨政府。共產黨政府每一次到這邊來，它都想把華人社區拉到一起，要把它變成愛國華僑，這個對美國來講是很難想像的。
袁莉:[00:56:03]我再問你最後一個問題，你昨天在X，就是推特上發推文，發了張照片，照片上的字說Don't Give Up the Ship。不要棄船。你在說什麼呢？
余茂春:[00:56:15] Don't Give Up the Ship是美國海軍的一個座右銘，沒有說什麼，大家猜想我要說什麼？大家有些人可以去細細的琢磨一下。
袁莉:[00:56:27]你這個好外交辭令。好吧，那我們請每位嘉賓推薦三部書或者影視作品，你有什麼推薦？
余茂春:[00:56:35]第一本說我覺得大家看馮克先生，叫Frank Dikötter。他寫着中華人民共和國的歷史，人民三部曲，這個書寫得很好，所以我推薦他。
另外一個呢，大家如果有機會看一看的伏爾泰在十八世紀寫了一本書叫Candid（《老實人》）這書很短，是喜劇。但是很有哲學意義。大家有機會可以去看一看。
第三部書，我覺得大家應該去看一看了，去看看《毛澤東選集》。你看《毛澤東選集》你就對共產黨的治國理論，對共產黨的政治哲學，對共產黨的政治理念有深刻的理解。因為現在中國跟毛澤東講的，他立下的東西都差不多，現在的中國跟毛澤東所立下的基本的國際方針、國內政策都是沒有什麼區別的。
袁莉:[00:57:24]你為什麼推薦伏爾泰的Candid，中文叫《老實人》？
余茂春:[00:57:28]十八世紀的時候，伏爾泰當然是一個很重要的人物，他的Candid，寫的是一個少年，一個沒落的貴族家族的少年。然後，他因為對他的一個侄女，也是很美麗的一個貴族家庭的少女親吻了一下。這就犯了大忌，然後就被驅逐出歐洲，讓他在全世界各個地方去受苦，地震，掠奪，刑期，他的意思就是說這個世界充滿了不公平，充滿了苦難，但是，你可以在其中找到幸福。怎麼幸福呢？你要量力而行，然後不要因為一些大的事情，比如說愛情這些事情，過分的走火入魔。
最後這個老實人到了當時的土耳其。現在在土耳其，對當時歐洲還是外國，很東方。他問一個老農夫，他說你怎麼那麼安心自得？老農夫說：我安心立德的根源就在於我只關心我自己的花園，Cultivate your own garden。就是說每個人不要總天天想到社會對你不公，煩惱，工作怎麼樣，只要你自己跟自己找到了一種戰略平衡，你自得其樂就行了。
三部電影，中國幾十年裏面最好的電影就是張藝謀的《活着》，余華寫的那本小說。張藝謀以後做了很多垃圾的作品，但是這個《活着》是他的頂峰之作，這對中國人理解中國社會這很有用的。
第二部電影呢，大家現在都不看了，第二步電影是印度電影，這部電影叫《流浪者之歌》（"Awaara" Raj Kapoor1951），這是很早的一部電影。
袁莉:[00:59:05]咱們真是一個時代的人，現在年輕人根本不知道，但是那個我也印象很深刻，你說一下為什麼？
余茂春:[00:59:11]為什麼很重要呢？那個電影講的是等級制度，印度的總結就是：賊的兒子永遠是賊。中國這個社會是一個共產黨的社會，共產黨表面上說社會平等，實際上它是最有等級制度的。你看中共的官僚，哪個級別的官員享受什麼樣的待遇。中國社會就是一個等級社會。所以這是很不公平的。以前是成分論，現在是戶口制這些東西等級。所以中國這個社會就是把人以等級制度來劃分，非常不公平，這是很好的電影。
第三個電影就是關於紐約的最好的一部電影，《與安德烈晚餐》My Dinner with Andre。兩個人在紐約，大家談話，談到天下大事，這個很好，對話是很好的，我覺得這很好。
袁莉:[00:59:55]謝謝余教授，也謝謝大家收聽，我們下期再見。