前中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤周三（11月9日）去世，令海內外很多知識份子和關注中國未來前途的人士感到哀痛和遺憾。如何評價他的一生對中國改革發展的貢獻？他為未來中國留下了怎樣的政治遺產？本台記者凱迪邀請旅居美國的89六四主要參與者、電視政論片《河殤》的總撰稿人之一蘇曉康，與普林斯頓中國學社執行主席陳奎德就此進行討論。
趙紫陽第一智囊89六四發揮重要作用
記者：蘇曉康先生、陳奎德先生，你們好！首先，我想請兩位分別簡單地說一下你們對鮑彤先生一生的評價？
蘇曉康：我認為鮑彤先生，實際上我們應該稱他是一位政治家。因為從80年代的那一場改革直到後來六四屠殺，這兩個都是鄧小平搞的。這個當中起作用非常大的中共高層的人是趙紫陽，但是趙紫陽最重要的智囊，我稱他是第一智囊，就是鮑彤。鮑彤是通過趙紫陽起的作用，他非常重要的作用就是（1989年）5月17日，趙紫陽見戈爾巴喬夫的那場接見是整個80年代一個重大政治事件。趙紫陽見戈爾巴喬夫說的那句話，就是鮑彤替他設計的。
記者：他當時說的最重要是哪句話？
蘇曉康：最重要的就是他說「一切事情是鄧小平決定的」。就這一句話就炸了鍋了。那事實上就是這樣啊！天安門廣場已經鬧起來了，全世界看不懂是怎麼回事情，以為是趙紫陽要學生從天安門廣場撤出來，而鄧小平已經去調兵了。趙紫陽非常清楚，鄧小平要調兵來鎮壓學生，學生又不聽趙紫陽的話從廣場撤出來，所以屠殺就在眼前，無法避免了。
在這樣的情況下，趙紫陽獲得一個機會去見戈爾巴喬夫，他要去講一句話，就是在全世界電視台都對着北京的時候。而且我曾在中央電視台我知道，那個現場直播是不能掐斷的。鮑彤知道這一切，趙紫陽不會知道。鮑彤叫趙紫陽說這句話。今天的歷史就是從那一剎那過來的。所有我說鮑彤的作用比趙紫陽還要大，道理就在這兒。
第二個例子是與我有關係的，就是趙紫陽忽然出來支持當時的《河殤》。據趙紫陽後來的回憶錄說，當時也是鮑彤給他出的主意。因為鮑彤跟他講，《河殤》是支持改革的，而《河殤》電視劇播出後在中國，甚至在整個海外華人世界都影響巨大。他一定要藉助這樣一個力量來支持中國的改革。
2019年10月22日，已故中共總書記趙紫陽的政治秘書鮑彤，獲准到墓地祭拜趙紫陽夫婦。（推特截圖）
當代中國自由派的民間精神領袖
記者：那我們請陳奎德先生也來分享一下您對鮑彤先生的評價。
陳奎德：剛才蘇曉康先生已經說了，我是非常同意他說鮑彤先生是一位政治家，當代中國一位非常重要的政治家。趙紫陽先生的很多重要的講話稿都是鮑彤草擬的。鮑彤因為「六四事件」，他在沒有發生屠殺之前就被中共高層逮捕了，這本身也表明了鮑彤先生的重要性。
我要講的是在「六四事件」他出獄之後，整個國內支持趙紫陽先生改革的、所謂自由開放的一些人士派別，都是以鮑彤先生為中心的，很多人都把鮑彤當作一位民間的精神領袖來看待。
鮑彤就是當代譚嗣同
記者：蘇曉康先生，我也想讓您來評價一下，鮑彤先生對於這些年來中國的發展變革的作用？
蘇曉康：鮑彤先生當年做趙紫陽秘書的時候，趙紫陽因為得到鄧小平的首肯，決定啟動政治體制改革的。鄧小平曾經有過這種念頭，然後告訴趙紫陽，讓他來做。趙紫陽就是讓鮑彤成立了「中央政治體制改革辦公室」。這個期間，鮑彤拿到了這樣的一個機會，是可以來幫中共實現一次比以前都更加深刻的政治體制改革，可惜被「八九」這場屠殺給斬斷了。
鮑彤就是當代的譚嗣同啊！因為80年代的這場政治改革，以及它後來的夭折和晚清那場戊戌變法是非常相似的。我們可以這樣比吧，鄧小平就是西太后，趙紫陽就是光緒，楊尚昆就是袁世凱，鮑彤就是譚嗣同嘛！因為譚嗣同就被砍了頭嘛！鄧小平在89以後，曾經下令要槍斃鮑彤，最後沒有通過，陳雲這些人比鄧小平還更老練的。鄧小平就認為鮑彤把趙紫陽帶壞了。
他被鄧小平關到監獄裏很多年，放出來以後，那個時候的中國社會已經完全改變了。那是在高壓底下，但是後來鮑彤就成為民間維權的一個精神中心了。鮑彤都有殺頭的危險，他照樣在國內支持這場維權運動。
精神遺產：影響中國未來能否和平轉型
記者：陳奎德先生，您如何評價鮑彤先生給中國留下的政治遺產？
陳奎德：剛才說到鮑彤他在中國「六四」之後三十多年，他起的相當重要的作用，就類似當年的康、梁（康有為、梁啓超）等很多人，推動中國的發展。這個精神遺產和他在這段時間所傳播的思想，也流傳到很大一批人中間，包括老年、青年、中年都有。將來這樣一批力量，雖然在現在中國社會完全沒有聲音、也不能動，但將來還是會發生作用的，對中國的轉型和改革發展，我相信他們會起到歷史性作用的。
蘇曉康：我可以補充一句嗎？
記者：當然，蘇曉康先生您請講。
蘇曉康：就是今天中國共產黨經過89屠殺，到今天習近平這樣一個高壓的新型集權，中國現在面臨着一個什麼樣的前途呢？一個還能不能溫和改革，還是只有爆發大革命，暴力推翻現有政權的這樣一場流血的戰爭。中國人現在面臨這樣一個選擇啊。也就是和平轉型的資源和契機。歷史提供你契機，你有資源嗎？你有辦法嗎？這是更大的一個問題啊！所以，這個辦法和資源就是80年代留下來的，就是以趙紫陽為首的這場政治改革留下來的，鮑彤的遺產就在這個當中。我們需要去整理。這些東西，對未來中國的轉型是極其重要的。
記者：謝謝兩位今天給我們這個非常精彩的分享。