（希望之聲主持人：靜汝/嘉賓：謝田）如果香港不再是自由港，對世界、中國以及香港、港幣本身有哪些影響？本台記者就此採訪了美國南卡來羅納大學艾肯商學院教授謝田博士。
記者：謝田博士您好。之前有分析說中共在香港為所欲為，是賭定了國際社會不會做出什麼有效的制裁。那是不是說美國總統川普的強硬態度讓中共始料未及？
謝田：我覺得中共應該是料到了一部分。舉個例子，看到有前天有個消息說，中共把10噸的黃金運到香港，顯然是為了捍衛港幣，如果這個消息確實的話，我想中共實際上已經預料到川普宣告美國的那個做法對港幣的影響，非常深遠的影響。
因為美國已經說了，之前美國公開表態了，他們會發出一個強有力的應對，不能說完全不知道，但(中共)它也許有抱有僥倖的心理，也許覺得可能不會那麼嚴重。
記者：但截止目前除了中共影響的那些媒體謾罵外，好像沒有看到中共有什麼實質性反應。
謝田：蛇被打了七寸了，除了罵也做不出什麼強有力的反應。我昨天在《新唐人電視台》做一個節目，他們也問到這個問題。我說中共真是還沒有什麼對策。我想它現在應該非常擔心香港的下一步了，對經濟，香港的地位和中國大陸的衝擊，它現在應該考慮對策。剛才說到用10頓黃金來捍衛港幣是不夠的，它下面願不願意繼續捍衛下去，是不是要動用它自己的外匯儲備或者黃金來捍衛，現在他們想的是怎麼去應對的問題。
記者：是會脫鈎麼？
謝田：這個還沒有談到脫鈎的問題，這就是就事論事，就是針對香港。但是我們看到川普的講話，他帶了他的全部外交，財經，國防和國家安全這些重要的幹將，大家一言不發，表情很嚴肅，站在那，講完以後，也不回答記者的問題，轉身就走。你看到他有很強烈的那種臨戰的狀態，這種肢體語言表示非常果斷做出這個決定，並且顯然是非常不高興的，非常氣憤。氣憤的狀態下做出一個非常重大的決定。
記者：您剛剛提到這個決定影響深遠……
謝田：這個影響會非常的大。因為首先我們知道香港保持繁榮，一直保持國際金融中心的地位，就是97年回歸的時候，按着原來一國兩制的設想，當時馬上西方各國就針對香港有一個新的策略，就是要把香港跟原來一樣按一個獨立的經濟體對待，雖然香港主權回歸中國了，但是管理治理，對外的經濟貿易聯繫都保持不變，這也是一國兩制原來的含意都在這裏。所以他們都把香港作為一個獨立的關稅區，經濟上跟中國大陸是分開來的。
香港自己還有歷史的傳統，是一個自由港的地位，對進口出口都不增加關稅，並且資金來去自由，經商環境非常優越，所以吸引了各國的金融機構，銀行，在香港設立分部。因為這些銀行多了，自然就形成了一個金融中心。
世界其他幾個金融中心，一個在英國倫敦，一個在紐約，再加上香港，它有一個地理上的問題，時間上正好跟紐約有差12個小時，倫敦差6個小時，這樣實際上等於形成一個全世界可以不間斷的金融的網路，隨時都有一個這種網路金融中心，可以滿足國際社會的需求。在這個自由港的地位下，美國，日本，歐洲對香港也不設立關稅，就是對香港進出口都不設關稅。
對中國大陸來說，這實際上是非常好的一個窗口，對外的窗口。我們大家都知道1949年的時候，當時中共的大軍到了廣州，到深圳的時候，那個時候有個將領，就是要求我們是不是繼續往前推進，正好藉機把香港所謂解放了，打下來。那時至少當時中共領導人還是滿明智的，還是頭腦很清醒，因為它知道把香港收回來，香港在他們的管治之下就失去它的意義了。但是如果留着香港，中共當時就長期打算作為一個窗口，它就可以從香港轉一些外部的資金，產品，技術，情報什麼都收進來。即使在文化大革命，後來所謂的抗美援朝韓戰，整個之後的幾十年，中國大陸對外實際上是封閉的，閉關鎖國的時候，香港一直是開放的，和中國大陸之間關係一直保持。這實際上是中國相對於其它共產主義國家像前蘇聯來說，中國有這麼一個優勢的地方，就是它實際上跟西方是通過香港小小的窗口可以保留。
現在等於中共自己愚蠢把香港給摧毀了，把這個窗口給關上了。現在中國經濟已經面臨非常嚴峻的狀態，嚴重的衰退。香港經濟主體一個是作為世界金融中心之一，提供所有的金融服務，銀行服務，投資，融資，會計，各種各樣的專業服務。再一個，它作為一個轉運港，大量的商品轉運，中國商品轉運，航運，海運，還有旅遊，也有香港自己的一些製造業。它的製造業可以享受獨立關稅的地位，向美國出口的時候都沒有關稅，進口也沒有關稅，進口原材料也沒有關稅。港幣跟美元，其它外匯都是自由兌換，對中國來說（港幣）相當於一種外國的貨幣。
中共通過香港大量的融資，很多進入中國大陸的一些投資，都要通過香港進去的，或通過香港連線，和香港本地人的資本進入中國。中共可以買到很多原來以前封閉鎖國時買不到的東西。就像北韓我們就知道，現在北韓國際被社會禁運，金正恩想買一些奢侈品，豪華的商品，很多東西他都買不到。但中國大陸有這麼一個機會，對大陸來說是它還是一個收集世界各國的經濟，軍事各種各樣情報的地方。世界各國大概都有自己的情報中心，情報組織在香港運作，因為它八面玲瓏，訊息非常流暢，非常重要薈萃的一個地方。
還有大量的中國產品即使現在在貿易戰、美國關稅情況下，也是通過香港賣出去了，或者在香港組裝，再加工一下再賣出去。所以從經濟的換匯，產品還有物流轉運，到各種金融和管理的服務，再到情報收集，這些基本上都被切斷，對香港來說是絕對巨大的打擊。對中共來說，尤其在貿易戰中美國關稅的時候，它實際上是非常好的，還留一個窗口。但現在中共基本上活生生的把一個國際金融，物流，轉運，航運和資訊的中心給關掉了，對它的經濟影響會非常大，對中國經濟的影響以後慢慢的才會展現出來。
對香港來說香港的經濟，我最擔心的實際上是香港的港幣地位的問題。經濟肯定沒有這關稅地位，香港的製造業就沒有任何競爭力，它就跟中國大陸其它的公司一樣，這些公司馬上就會倒閉。沒有這個自由港的地位，那些航運海運，國際轉運，物流，這些也沒有存在的必要了，所以這些行業整個這麼大的產業鏈都會解體消失，會讓很多很多人失業。
對國際銀行資本金融資本來說，它本來在香港是一個自由進出，政治，經濟，法律環境非常優越的地方，他們很安全，現在等於是把香港變成深圳變成上海，他們感覺到威脅的時候，這個資金現在轉移非常快，可以用電匯，電傳，一夜之間就可以撤離。現在這些肯定會開始撤離，銀行開始關門、撤離。撤到哪裏去呢？他們需要一個亞洲的金融中心，要我來看的話，可能就是去新加坡，或者去台北，甚至去胡志明市都有可能。肯定會分散掉了，很多香港一些金融的菁英人才，可能會去倫敦，去其它地方。這些銀行我們看到會逐漸的，資金先走，人員慢慢撤掉，公司再關門。然後他們的房產辦公樓一些都會退租或者轉讓，所以這個會對香港的房地產形成一個巨大的打擊。
記者：是房地產下跌？
謝田：下跌。因為大家都在拋售的時候價格肯定會暴跌，很多人會損失慘重。
我認為港幣的問題最重。因為港幣跟美元是掛鈎的，就是說它是訂在一起的。美元升值的時候，港幣也升值，美元貶值港幣也跟貶。很多國家他們自己都管理不好自己的貨幣，有時候比方說暴跌暴貶啊，或者通貨膨脹啊，各種各樣壓力太大的時候，他們都希望跟美元掛鈎。有很多國家也嘗試過。有的國家乾脆就直接用美元了。但是掛鈎的話，你得有能力，得要掛的住，換句話說你要有足夠好的經濟，足夠好的財政來保持你可以挺住你自己的貨幣，按照固定的匯率掛的住。[page]
而現在香港失去這個金融中心的地位、失去製造業的機會、失去國際物流航空轉運、海陸轉運這些的產業的話，它沒有支撐港幣的力量。現在已經發生了，我們現在看到港人都在把港幣換成美元，現在正在發生，大量的換，以後會越來越多的換。並從中資銀行里把港幣取出來，甚至外匯取出來，存到外資銀行去。中資銀行我看八成很多要關門，要倒閉了。這些大量拋售港幣換美元的時候，港幣就要貶值。
港府怎麼辦？剛才說到港府說它肯定要捍衛，港府現在說它現在有六千億美元的外匯儲備。平常來說是夠用了，是毫無問題了。香港每年進出口貿易大概是一萬一千億左右，包括有六千億的出口，五千億的進口。按理說一個經濟體，你要保持這個外匯儲備要保持三個月的進口，就問題不大，就比較正常。香港每年五千億，一個月就五百億，三個月就一千五百億，足夠支付通常的運作。那現在港府有六千億，它可以支持一年。問題是人們現在開始拋售，這個不是平常在的「歲月靜好」的時候，現在是非常危機的時候。這個人們在紛紛兌換的時候，這個六千億美元根本就是杯水車薪。所以為什麼中共把這個十噸黃金運過去呢，就是這個原因，外匯儲備不夠。港府可能還有些黃金儲備，再不夠的話就跟中共北京要，北京那十噸黃金，那個一眨眼就沒了。中國大陸倒還有三萬億外匯儲備，包括一萬億的美元儲備。
記者：您認為中共能把這些外匯儲備都用在香港這裏嗎？
謝田：我看它填不起，可能會支持一段時間，但很快的就會發現它是個無底洞。因為一個是原來的投資在香港的那些外資企業，都會撤離，外資銀行會撤離，帶走大量的外匯。這些公司撤離的時候，很多會把那些比方說它持有的房地產，很多資產都會變賣。變賣以後，這個錢也要再換成美元，因為現在是自由兌換，那就不是六千億的問題了。香港的房地產我們知道非常昂貴的，有10%-20%的出售，這可能涉及到幾十萬億美元的資產，港府怎麼去捍衛？它哪有這麼多錢來支持？所以港幣會一路下跌，現在可能很快我看銀行擠兌的問題馬上就會出現，到最後也不用最後了，可能很快就要考慮要脫鈎了，這時候再維持跟美元掛鈎，成本會非常非常的高，那它就只有脫鈎。
脫鈎的話，港幣一旦貶值的話，那就不知道貶到哪去了。我認為中共如果在香港這麼強硬的政策不變的話，港幣終會消失，會死去。
記者：這會不會是一個比較長的時間？
謝田：現在中國大陸可能會支持，中國大陸會保持人民幣和港幣的一些匯率，因為它現在涉及到我們叫一國兩制，在兩制之下，在一國才有兩種貨幣，人民幣和港幣，兩個制度，兩種貨幣。現在變成一國一制了，一制下不可能有兩種貨幣，不可能一個國家有兩種貨幣。
實際上港幣會變成什麼呢？港幣會慢慢的變成幾乎類似當年的外匯券。外匯券是什麼意思？當年中國還沒有改革開放的時候，外國人到中國以後，把外匯變成外匯券。外匯券實際上相當於人民幣的一種，但是是外匯換過來的，也不能完全流動，但是可以有些流通。在北京比方有些大城市有一些商店，叫友誼商店收外匯券。對中國人來說是種特權，有外匯才能換成外匯券。在友誼商店、在那些店買到很俏的商品，或者進口商品。這實際上是一種雙軌的貨幣，但這顯然也沒有持久，後來就取消了。
我現在看港幣如果這樣繼續下去的話，基本上會成為一種類似外匯券的東西，會再繼續在香港和中國大陸通行一段時間，但最後就完全沒有必要了，第一，它不得不脫鈎。再一個它的幣值會降低，最後實際上被人民幣給吞掉，就像香港政府，政治實體被中國大陸共產黨專制吞掉了，港幣也會被人民幣吞掉取代，港幣就會不存在了。我認為最嚴重的，最糟糕的結果就是港幣最後消失掉。這真是中共真的毀了香港，它也毀了自己。它實際上真的把一個生金蛋的母雞，那麼漂亮的金蛋的母雞硬是給殺掉了，殺死了。
記者：我看有報道指，香港的國際金融中心地位如果削弱或取消，有一部分居住香港的外國人會離開，這會讓香港的外匯儲備減少14%？這對香港有影響麼？
謝田：對，這14%就很大了。這只是居住於香港的外國人離開，香港好像有幾十萬外國人，包括很多美國人，這些離開就可以把外匯儲備減少14%，我們還沒說到更多的香港居民自己那些還有很多人要移民的，要逃離香港的，可能要去英國，可能有很多人去加拿大，去台灣，新加坡，去美國各種各樣等等的。香港又一輪的財富和智力的大逃亡已經開始。這個帶出錢更多的。剛才只是說外國人離開帶出去減少14%，下一步港人開始逃亡，港府在試圖捍衛港幣的時候花的錢，還有香港一些房地產也開始被拋售，然後換成現金往外逃的時候，港府那點外匯儲備很快就沒了。
記者：您認為北京政府還能做出什麼舉動嗎？
謝田：因為美國已經明確警告了，要取消香港獨立關稅地位，這說得很清楚了，像剛才說的10頓黃金運進去的話，說明它知道還有所準備。但是它可能是抱有僥倖，以為也許美國不會做。因為這對美國來說也有影響。對美國很多公司，很多金融在香港的企業，香港的運作，香港和美國的貿易也很多。但是美國顯然不能夠接受，西方不能接受中共撕毀協議，不兌現諾言。你不是自由港就不能享有自由金融中心的地位，這是肯定的。這個觸動西方的底線了，我想觸動了人類的底線了。中共它原來的僥倖看來也僥倖不成，它也沒辦法對等的報復，除了罵。罵的話它也知道也於事無補。所以我想中共現在可能從昨天晚上，它的外交部應該是緊張的開始研究美國這個做法，尋求對策。我估計現在還沒有研究出什麼結果來，現在它只能被動的接受這個結局。