馮學榮：作家，著有《日本為什麼侵華》、《中國歷史的側面2》、《親歷北洋》等
訪談人：在這一集裏，我們談談蔣介石和日本的關係。
馮學榮：蔣介石是日本兵出身，二者的關係其實挺有趣。
訪談人：坊間傳聞蔣介石是河南許昌人，乳名「鄭三發子」，是跟隨其母親改嫁到浙江奉化的，這是不是真的?
馮學榮：蔣介石是土生土長的浙江奉化人，傳聞說蔣介石是河南人，本名叫「鄭三發子」，這只是民間的一則謠言。中國的歷史謠言很多，造成這個的重要原因是我們的國民分不清「小說」和「史料」二者之間的嚴格區別，往往將歷史小說誤當作史料、予以盲信。蔣介石的「鄭三發子」說，是出自於民間各種野史、小說、說書之類的材料，其中最具有代表性的，就是那本刻意醜化蔣介石的歷史小說《金陵春夢》。對於嚴肅的歷史人而言，蔣介石「河南籍」這個問題，不值一駁。
訪談人：蔣介石是什麼時候去的日本念書?
馮學榮：蔣介石平生第一次去日本，是在他19歲的時候，即1906年，在當年的4月，蔣介石去了日本，在東京念了一家叫做「清華學校」的學堂，但是，也是在當年的冬天，蔣介石就不念了，打道回國了。
訪談人：為什麼?
馮學榮：因為當時的清政府很擔心革命黨學軍事，所以清政府和日本政府早就達成了協議：只有清國公費公派的學生，才能入讀日本的軍校。也就是說，日本的軍事院校，不能招收清國的自費學生。
訪談人：公費公派，這樣清政府就能有所控制?
馮學榮：是的。公費公派。當時的清政府認為：凡是民間自費去日本學軍事的，一定是革命黨。你要想到日本學軍事?行，你先在國內向有關部門報名，有關部門審核了你的家底，要身家清白、和革命黨沒有關係，用我們現在的話說，是要「政審過關」，這樣你才能獲得清國的公費，公派你去日本學軍事，學成回國之後，你要加入清政府的「新軍」、為清政府服務。
訪談人：所以蔣介石在日本就是進不了軍校，所以無奈回國?
馮學榮：是這樣的。蔣介石回國之後，去讀了保定軍官學校，然後在1907年底，蔣介石考取了清國的公費留學，被清政府公派到日本學軍事。
訪談人：這次蔣介石是念了日本陸軍士官學校?
馮學榮：所謂蔣介石入讀日本陸軍士官學校(陸士)，也是一則歷史謠言。1908年，蔣介石以清國公派學生的身份，第二次東渡日本，他在東京入讀了一家叫做「振武學校」的軍事學堂。
訪談人：這所「振武學校」，和日本陸軍士官學校，有什麼關係?
馮學榮：按照當時日本的學制，在東京振武學校畢業之後，需要進入日本陸軍，入伍實習一段時間，然後才有機會進入日本陸軍士官學校、進行深造。
訪談人：蔣介石在東京振武學校期間的表現如何?
馮學榮：表現平平。沒有什麼突出之處。您可以讀一下《張群先生話往事》——張群和蔣介石是東京振武學校的同學，也是當時形影不離的親密好友。張群對蔣介石和他的同窗往事，有一定的記錄。
訪談人：後來蔣介石是怎樣進入日本陸軍的?
馮學榮：那是在1910年，蔣介石從東京振武學校畢業了，遵從日本陸軍部的安排，他進入了「帝國陸軍第13師團野炮兵第19聯隊」，當兵，當日本兵，部隊的駐紮地是在日本的「高田市」，後來行政區域改制了，現在叫做「上越市」。蔣介石在日本部隊期間，主要是養馬、洗馬、騎馬。有點像《西遊記》裏面的孫悟空——「弼馬溫」。
訪談人：當時在日本部隊裏面，是不是有歧視清國籍士兵的現象?
馮學榮：恰恰相反。蔣介石這一批清國實習生進入高田市入伍，在高田市當時造成了小轟動。要知道在當時，高田市是日本一個鳥不拉屎的小地方，那裏的日本老百姓一般也沒見過外國人，一聽有一群清國實習生來到咱高田入伍，哇，轟動一時，當時的報紙大肆報道，當地的輿論都表示歡迎，我記得其中一則新聞的標題叫做什麼《清國入伍生大歡迎》，諸如此類。
訪談人：那麼部隊的日本長官呢?對蔣介石怎麼樣?
馮學榮：答案也是出乎意料——部隊長官對蔣介石不錯。日本人吃飯是一小碗一小碗，小里小氣的，清國來的學生兵吃不飽，部隊的長官為了照顧清國學生兵，特地向軍部申請了特殊經費，給清國學生加菜，不但如此，日本長官每個周末還帶蔣介石這些清國學生兵出去大吃一頓。您可以參考古屋奎二《蔣介石秘錄》，這本書以日本保存的資料為依據，記錄了蔣介石在日本的生活以及待遇。
訪談人：當時的日本部隊為何要優待清國學生兵?
馮學榮：我們談歷史有一個時空坐標問題，時空坐標一定要擺正，否則歷史觀就會錯亂。我們印象中的日本人都是殺人不眨眼的野獸，對，在戰場上確實是這樣。但是在日常生活中，他們不是這樣的，恰恰相反，他們往往是友好的、禮貌的，甚至是有情有義的。這個與我國歷史愛好者的認知相反。尤其是在清末年間，要知道在1910年的那個時期，清政府和日本政府之間的關係在總體上是良好的，換句話說，在1910年，日清兩國不但不是敵國，而且還是友邦。所以我們在清國人留學日本的相關史料里，經常可以看到日本人優待清國學生的歷史事實，而且這個在當時是普遍現象，並不僅僅是蔣介石、魯迅這些人在日本得到過優待，相當多的清國學生都在日本受過優待。
訪談人：也就是說，日本人後來殺進中國，窮凶極惡，那是後來兩國關係惡化之後才發生的事情，而在1910年的時候，日本和清國的關係是良好的，因此才有蔣介石在日本受到優待的現象?
馮學榮：正是如此。1928年蔣介石下野之後，去了日本，拜訪了日本陸軍第13師團的老長官長岡外史，蔣介石在長岡外史的家裏，手書了「不忘師教」的四個大字，以表示感激老師曾經對自己的優待。
訪談人：當時日本陸軍為何要將軍事技術教給清國人?他們不是要滅亡中國嗎?難道不怕清國學生兵學成之後、調轉槍口打日本?
馮學榮：這是一個好問題。很少人能準確回答這個問題。事實是這樣的：1910年的日本，並沒有一個「滅亡中國」的國策，當時日本對清國的政策是：大力培養親日人才，以便將來日本在清國獲取更多的經濟以及政治上的特權。在清末年間，日本並不想滅亡清國，但日本想在清國獲取經濟上和政治上的特權，這是事實。
訪談人：所以日本招收了許多清國的政法學生，還有醫學、測繪、軍事等等，各方各面。
馮學榮：是的。日本當年招收清國來的軍事學生，教給他們軍事，當然不是為了叫他們將來打老師。問題是在1910年的時候，日本根本也沒有預想到將來和清國會打仗。後來爆發辛亥革命，清政府倒台、國民黨上台、開始反日排日、中日關係惡化、乃至爆發大戰，那都是後來的事情，而在1910年的時候，沒有人能預料到。
訪談人：這批清國軍事學生後來確實有一部分是參加了對日抗戰。蔣介石就不必說了，還有閻錫山、蔣百里、何應欽……一大堆，都是清國留日的軍事學生，學來本領之後打老師。
馮學榮：日本在清末年代為什麼要為清國培養軍事學生?這個問題，我建議您讀一讀實藤惠秀的《清國學生留學日本史》，這裏面對日本政府為何招收清國軍事學生，有着清晰的記載。當時日本政府的想法是：招收清國的軍事學生，期望他們學成之後，成為一群親日的軍事將才，這樣在不遠的將來，日本和清國就有望結成軍事同盟，而日本可以從日清軍事同盟里受益。後面這兩個字很關鍵——「受益」。一切國家政策，歸根結底，都是為了自己國家的利益——說得再清楚一點：日本培養清國留學生，不是出於善心，而是出於謀利的動機、自私的動機。
訪談人：蔣介石在日本陸軍裏面當了多久的日本兵?後來是怎麼結束的?
馮學榮：蔣介石當日本兵，只當了一年左右的時間。1911年，武昌起義爆發，蔣介石找他的長官撒謊，說我有事，要請假兩天，然後蔣介石就熘了，從橫濱上船，回到上海，參加了辛亥革命。
訪談人：日本部隊方面的反應怎樣?
馮學榮：日本陸軍第13師團很惱火，首先他們認為：蔣介石不誠實，欺騙長官，其次呢，他們認為這是「逃兵」行為，於是第13師團將「帝國陸軍清國籍候補士官生蔣志清逃兵」的消息，通報給了陸軍省。(蔣介石學名「蔣志清」)陸軍省則通報了外務省。外務部長內田康哉火冒三丈，他說：「清國學生儘管是清國人，但他既在我帝國陸軍一天，他就是我帝國陸軍的一個兵，今天他以欺騙的手段逃離部隊，這就是逃兵行為、是嚴重違反軍紀的行為，必須予以追究!」，然後呢，內田康哉立馬通報了清國駐日公使。只是，武昌起義爆發之後，清政府已經處於劇烈搖晃當中，清國駐日公使自顧不暇，接到這種報告，也就不了了之，沒人管了。
訪談人：所以蔣介石在日本留下了黑檔案，再也無法到日本學習軍事了。
馮學榮：正是如此。所以1912年蔣介石在上海刺殺了陶成章之後，逃亡日本避難，在日本只能學習德文、不能再學軍事了，因為蔣介石在日本軍部已經有了「當逃兵」的黑檔案，沒有軍事院校會收他。
訪談人：似乎蔣介石不是僅僅一次避難日本?
馮學榮：是，日本是蔣介石的慣常避難所，1913年「二次革命」失敗之後，蔣介石也是避難於日本，所以在蔣介石的整個青年時期，他經常性地跑到日本去避難。
訪談人：此後蔣介石再和日本發生關係，就不再是愉快的關係了?
馮學榮：對。1924年1月，國民黨在廣州召開第一次代表大會(一大)，並對外公佈了《中國國民黨第一次全國代表大會宣言》(一大宣言)，在「一大」之後，國民黨宣佈：與蘇聯合作，共同對抗英日帝國主義(反帝)，蔣介石不能置身事外，他擔任了黃埔軍校的校長，從此，也參加了這次反帝浪潮。
訪談人：在1924年的語境之下，「反帝」就是「反英」、「反日」的意思。蔣介石身為日本的學生，為什麼要參加反日?
馮學榮：國民黨「一大」之後，聯俄反帝，在當時國民黨的內部，已經是全黨的共識，蔣介石身處於國民黨之內，他別無選擇，無論蔣介石的個人態度是親日還是反日，他在當時除非回家耕田，要革命就要反日，不反日就無法革命——當時蘇聯出錢、出搶、出顧問，就是要利用國民黨、將英國勢力、日本勢力驅逐出中國，然後呢?然後就是全面赤化中國——這個是蘇聯當時的既定政策，從現在看來，這也是眾所周知的事情。
訪談人：所以國民黨從1924年「一大」開始、直至1927年「四一二」分共，在這三年時間裏，是有着「赤化」色彩的。
馮學榮：說得很對。1924春-1927年春這三年的時間裏，在日本人、英國人的眼中，國民黨就是一個赤化的黨，是蘇聯的一枚棋子，而蔣介石本人也因此在日本人的眼中，此時已經變化成一個赤化分子。由蘇聯支持的國民黨「一大」以及大革命時期國民黨的反日運動，是中日關係加速度惡化的一個重要轉折點，我們的歷史愛好者如果不看清楚這一點，則看中日關係史，怎麼看都是煳塗的。
訪談人：那麼蔣介石對日本的態度呢?
馮學榮：1924年國民黨「一大」之後，定下了「反帝」的主旋律，這個時候蔣介石他只能隨大流，他別無選擇，就算假設蔣介石登上高處振臂一呼：「大家不要反日」，也沒有人會理他，搞不好還惹來一身唾沫，這就是我們常說的——「形勢比人強」，身處反帝的浪潮之中，1924年的蔣介石無論內心親日還是反日，他也必須參加反帝。實際上蔣介石對於日本的態度，在1928年之前，其實談不上特別的仇恨，而他開始真正仇恨日本，其實是從1928年「五三慘案」(又稱「濟南慘案」)開始的。當年蔣介石帶領北伐軍開進濟南、和趕來護僑的日本兵幹了一仗，從此之後，在蔣介石的心中，日本這個老師，已經變成了一個不折不扣的仇人。
訪談人：1931年爆發「九一八事變」，蔣介石選擇不抵抗，是不是與他對日本這個老師的恐懼情緒有關?
馮學榮：談不上恐懼。「九一八」之後，蔣介石選擇暫時不抗日，僅僅是表現上不抗日，實際上從「九一八」開始，蔣介石已經開始積極準備擴軍、練軍，並在華東地帶頻繁演習、建築碉堡防線等，積極準備日後打日本。
訪談人：1937年「盧溝橋事變」之後，蔣介石的第一反應是什麼?
馮學榮：依據剛剛解密的《蔣介石日記》，盧溝橋事變的消息傳到蔣介石耳邊時，蔣介石的第一反應是：不明白日本想幹什麼?日本如果要一舉吞併中國的話，在南京附近挑事是最合乎邏輯的，而不應該在盧溝橋這個邊遠地方挑起事端，但消息告訴蔣介石：這次又真的是在盧溝橋出事了。所以蔣介石他很困惑，不理解，不知道日本要幹什麼。
訪談人：後來又是什麼事情促使蔣介石下定決心發起全面抗戰?
馮學榮：關鍵點是1937年7月11日，日本內閣向華北增兵。這件事十分關鍵。在蔣介石以及他的智囊們看來，日本這次是要用武力吞併華北——中國人無法再妥協了，必須奮起抗戰了，死就死，跟他拼了算了。
訪談人：那麼7月11日(盧溝橋事變之後4天)，日本內閣為什麼要向中國華北增兵?
馮學榮：這也是一個好問題。我的答案也許會讓你反感——日本內閣這次增兵，不是為了「吞併華北」，而是為了保護華北的日本僑民。我可以遷就讀者的愛國情感，違心地說「日本增兵華北是為了吞併華北、進而蠶食全中國」，但我不是橫店神劇的編劇，我是一個嚴肅的歷史人，我不能撒謊。人們可以不關注我、可以唾棄我，但卻不能阻止我講真話——1937年7月11日，日本內閣決議增兵華北，不是為了吞併華北，而是為了護僑。人們質疑我的話，可以參考以下幾冊史料：《中國事變陸軍作戰史》、《近衛手記：日本政界二十年》、《今井武夫回憶錄》等，還有很多。當然，你大可以說日本增兵華北護僑是一種霸道的行徑，但霸道是霸道，它的目的是為了護僑，這是兩回事。
訪談人：也就是說，7月11日之後，國民黨對日本的意圖產生了誤判?
馮學榮：不但是國民黨對日本的意圖產生了誤判，而是全中國人民都對日本的意圖產生了誤判。所以7月17日，蔣介石發表了著名的《廬山談話》——「地無分東西南北，年不分男女老幼，皆有守土抗戰之責」。發表完《廬山談話》之後，蔣介石命令張治中出兵上海、攻擊駐紮在上海租界虹口日僑聚居區的日本海軍陸戰隊，而日本受到攻擊之後，火速派兵上海，展開瘋狂報復(所謂「膺懲暴支」)，從此，中日大戰全面爆發，一發不可收拾。是為後話。