按：何方先生早在世紀之交就呼籲人們要認清時代特徵。他論述：「二戰結束後，上世紀五十年代實現了新舊時代的交替，即從上半期的戰爭與革命時代，轉變為下半期以及此後長期的和平與發展時代。」當前，習近平上台以來，對外採取強軍政策，一改「韜光養晦」，而宣傳日本、美國是潛在敵人，準備打仗。這種錯誤做法繼承了六十年前毛澤東對時代特徵的錯誤估計和決策，特別是背逆當前世界一體化的時代潮流。何方先生今天的講話也是圍繞着時代特徵這一核心展開的。
今天讓我來講話，主持人沒有給我指定題目，就讓我說我最想說的話，那就談談「中國為什麼落後」的原因。我小時候，當八路，沒文化。後來幫張聞天寫東西，做了筆桿子，既是黑筆桿子，又是紅筆桿子。中國為什麼落後？這兒有個比較。從中華人民共和國成立，到1960年代，與日本比較，我們是從同一條起跑線上開始的，日本往前走，我們向後退。你們都是老同志，都知道內情。之所以落後，是因為在中華人民共和國成立以後的前三十年，走錯了道路，犯了路線錯誤。現在習近平不讓講頭三十年的錯誤，而說頭三十年為後三十年的發展打好了基礎。這不符合事實。事實是，頭三十年我們是大倒退，回到國民黨時代去了。
我已經過了九十歲了，不至於被抓起來，我要冒險講真話。如果沒有中華人民共和國，還是中華民國，情況也會比現在更好。毛澤東不如蔣介石。因為蔣介石那時，給他建設的時間不到十年。他領導北伐，消滅了軍閥，實現了統一，儘管是形式上的統一。1937年，把共產黨從江西趕到了延安，蔣介石沒有錯。他領導的經濟發展了。從1927年到1937年，每年經濟的增長率都超過兩位數，有兩年還超過20%。中國人並不笨，生產沒有發展起來，是因為制度沒有安定下來。
至於說社會主義革命，共產黨一開始就要搞共產主義。1949年說要搞新民主主義，此後不久，毛澤東馬上要向社會主義過渡，向共產主義過渡，想超過蘇聯。毛澤東執行的是一條左傾機會主義路線。
周老（周有光）說，要從世界看中國。我們搞革命，不是越搞越好，經濟越搞越下降，政治上更談不上。1985年，出現「全球化」這個名詞。世界出現兩大趨勢，即經濟市場化和政治民主化，對推動生產力的發展起了相當大的作用。市場化的發展非常快，而我們還搞計劃經濟。我們搞改革的意思，是要把胡鬧的做法往後退一點。
在這兒，我要向諸位老同志說點心裏話。資本主義是歷史必經之路。我們沒有走上資本主義的道路，搞改革就是要改掉毛澤東所「創造」的不適合資本主義的東西。計劃經濟妨礙經濟的發展。經濟發展要市場化，這說來容易，但我們歷史上卻遇到了很多困難。
1985年提出「全球化」，此後市場化和民主化兩大趨勢迅速發展。到了1992年，還不到10年，生產總值增加到接近10倍。1985年，世界上實現市場化的國家並不多，大概6億人口；到了1995年，已經有60億人口實現了市場化。市場化以前的經濟，不外乎自然經濟和計劃經濟。社會主義國家搞計劃經濟。以印度和中國為例，兩國的人口佔世界的三分之一。中國搞計劃經濟，超計劃指標我們是鼓勵的。印度也搞計劃經濟，他們的社會主義比我們還厲害，不允許超計劃生產。至於自然經濟，這裏就不用說了。總的說來，從1985到1995的10年，時間不長，全世界從6億到60億人口實現了市場化，而今天則幾乎全部實現了市場化。
下面，我回到主題，中國為什麼落後？習近平不讓講前三十年的錯誤。實際上，前三十年生產力是下降的，因為生產關係亂來，生產力和生產關係的配置很不合適。生產力還在秦漢時代，那時搞紡線車；我在延安也搞紡線車。秦漢時代，老百姓穿麻絲衣，有錢人穿蠶絲衣，都用紡線車。到五代宋朝才從外國引進棉花。我國到了20世紀，才相當於西方的中世紀。根據世界銀行的計算，我們從秦漢到清朝，生產總值才翻了一倍。從人口角度也說明問題，秦漢是5000萬人口，到五代，因戰爭，不到5000萬。三國時，蜀、吳是百萬，而曹操的魏大概三、四千萬，大部分人當兵，回不到農村去。1949年後，落後的主觀原因在毛澤東。說到經濟基礎的現代化，我國是在蘇聯援助以後開始的，此前，我們螺絲釘也不會做。蘇聯援助之後，又搞壞中蘇關係。毛澤東要當偉大領袖，這頂帽子戴了三十年，卻走了三十年的錯誤路線。打倒四人幫後，還要堅持「兩個凡是」，還不想變化。中國的問題，無論歷史，無論現實，必須清算毛澤東的一整套錯誤。可是，現在中央申令不能動，不能碰，這就阻礙發展。應該對於過去的是非，總結經驗教訓。不清算毛的那一套，很多問題都不好解決。
蔡：傅國涌說，分清毛的是非是繞不過去的坎。要啟蒙，必須批毛。局部批，局部進步；全局批，全面進步。
何：我不同意習近平有關三十年的說法。我們要問，前三十年打了什麼基礎？這不符合歷史，不講道理。鄧小平要維護毛澤東思想的歷史地位。我們需要啟蒙，從毛澤東的蒙昧中走出來。雖然現在不強調說什麼「毛主席教導我們怎麼怎麼」，但是實際上還在蒙昧中。比方，公共汽車裏還掛着毛的像，天安門上還掛他的像，還搞個人迷信。普通老百姓還在唱東方紅，歌頌毛澤東，「他為人民謀幸福，他是人民大救星」，這些都不是好事情。
我跟毛澤東也有70年了，真想不出毛澤東做了什麼好事。明明大躍進後的大饑荒中全國餓死了四千萬人，公家說三千萬左右，這相當於好幾個澳大利亞或加拿大的人數。原因是毛澤東瞎整。革命成功了，而歷史卻向後倒退了。毛澤東的最大缺點在於，他對人民、對人性毫不在意。他犯了錯誤，非但不承認，還要發動下一個運動來掩蓋上一次運動中的錯誤；然而新的運動的錯誤更大，一個錯誤比一個錯誤大。
宋以敏（何方夫人）：何方累了，讓他喝口水，歇一歇，我來替他做點補充。1999年後，何方離休以後寫了兩本書：《何方雜談》和《何方讀史憶人》。今天把這樣兩本書送給你們的小圖書館。何方從事國際問題與對外關係的研究前後有五十年，主要貢獻是對時代特徵的認識。第二次世界大戰以後，時代特徵已不再是「戰爭與革命」，而是「和平與發展」。所有的社會主義國家，分析國際形勢，首先是確定時代特徵，在此基礎上制定國內外政策。毛澤東堅持時代特徵沒有變，還是「戰爭與革命」，而蘇聯的赫魯曉夫則改變了認識，斯大林也要求毛澤東和蔣介石搞聯合政府。赫魯曉夫的認識比較符合時代的發展；毛澤東卻堅持以階級鬥爭為綱，搞全民皆兵的軍事化組織，對外先是「抗美援朝」，接着再打蘇聯的珍寶島。文化大革命登峰造極。他說什麼「世界形勢一片大好」，他被說成「世界人民心中的紅太陽」。何方論述，1949年以後毛沒有從革命及時轉到建設，而是「不斷革命」，「七、八年再來一次政治運動」。在《何方雜談》這本書里，有一篇文章「和平與時代問題十講」，專門闡述時代特徵。這本書的很多篇文章反思黨史，譬如，以歷史事實恢復張聞天的歷史地位；又如，以歷史事實揭示毛澤東的個人崇拜始於延安整風運動。
何方先生接着講：毛澤東在1949年以後，一共打了四場戰爭。首先是「抗美援朝」，是毛澤東建國以來所犯的最大錯誤，影響極壞。我寫過一篇文章：《朝鮮戰爭停戰六十年祭》，在《炎黃春秋》2013年第12期上發表，題名改為「抗美援朝的得與失」。文章的最後一段「結論」中說，這場戰爭是完全失敗的。杜潤生認為是「建國以來的最大錯誤」。今天來看，要是有所謂「得」，那就是保存了金家王朝。我們今天還被金正恩牽了鼻子走。
蔡：大家不明白我們為什麼那麼怕金正恩，還要支持他。有種說法，上面怕朝鮮垮台，是否會影響到我們也跟着垮台？
何：過去說北韓是我國的屏障，說什麼「唇亡齒寒」嘛！我們要看清，誰是我們的敵人？是美國嗎？美國不是向外擴張、侵略的國家。他的南方鄰居墨西哥活得很好。現在，我國與南韓的關係比與北韓的關係要好。
宋：國際上，當有的國家的政府倒台，我們領導就惶惶然。江澤民見菲律賓換了總統，就說形勢很壞。當有獨裁傾向的國家鬧事，不管是否共產黨執政，就害怕，例如最近就怕敘利亞巴沙爾政府垮台。只要是獨裁政府，我們就說它好。
袁：我想問何老，「毛澤東思想」是誰第一個提出來的？
何：1943年，毛澤東指定王稼祥寫歷史，稿子經毛審查批准後登報，其中首次提出了「毛澤東思想」。正是這件事，讓王稼祥佔了便宜，後來他得到了毛的保護。此後，「毛澤東思想」唱得最厲害的是劉少奇。但是毛澤東發動文革打倒了劉少奇。現在的輿論中，不少人對劉少奇寄予同情，這也可以理解，中國人向來是同情弱者的。可是，我要客觀地說，劉少奇比毛澤東更左，特別是在四清運動中，王光美的「桃園經驗」把農村裏的階級鬥爭估計得比毛澤東更為嚴重。王光美出來也是劉少奇開的路。一般說來，中央領導人的夫人是不出來的。毛澤東的傳統是帝王思想，要把權位傳給毛的家人。毛之同意讓王光美出來，是為了讓後來的江青出來開路。
《老小孩》「你議我論群組」