魏京生：習近平對外挑釁保政權

華盛頓—1989年年初，中國最著名的政治犯，全世界著名的政治犯之一魏京生還在中國西部青海的一所監獄裏。他在1979年發表聲明，認為中國最迫切需要的是民主化，不能再讓獨裁統治禍害中國。魏京生隨後被判重刑，罪名是「反革命罪」。
 
中國科學家方勵之在1989年初給當時中共最高領導人鄧小平寫信，要求釋放魏京生和其他政治犯，以顯示中共政權是一個願意加入文明世界的政權。
 
中國知識分子群體隨後紛紛致函中共和中國立法機構，要求釋放政治犯，實行政治改革，推進民主化建設。
 
中國知識分子呼籲改革要求民主的行動，成為1989年中國各地以學生為先導的要民主、反腐敗全民抗議活動的先聲。
 
在當年的6月3日夜間和4日凌晨，以鄧小平為首的中共當局出動軍隊暴力鎮壓了在北京的和平示威。有幾百人被打死。
 
1979年被中共當局投入監獄的魏京生在1993年9月被釋放。出獄之後，魏京生不改初衷，繼續呼籲中國應當實行政治改革，推行民主化。為此，他在1994年4月再度被捕。中共當局在1995年12月再次給他判刑14年，最罪名是「陰謀顛覆政府罪」。
 
1997年，中共政府與美國政府做成交易，將魏京生以出國就醫的名義流放到美國。
 
在八九.六四鎮壓25周年紀念日到來之際，魏京生接受了美國之音的專訪。他認為，中共政權目前面臨嚴重的生存危機，因此中共領袖習近平才要四處在國際間挑釁。
 
記者問：「從政治上說，1989年是當代中國一個特殊的年份。在那年元旦那過後不到一個星期，中國科學家方勵之給中國當時的最高領導人鄧小平寫信，要求釋放你和跟你一樣政治犯，從而給８９年的中國民主運動揭開了序幕。隨後中國的知識分子群體紛紛發表公開信，要求中共釋放政治犯，形成了一種運動。這是1949年中共掌權以來頭一次出現這樣的運動。當時你在監獄裏，知道外面發生的這些事嗎？


*第一次獲釋前後*

答：開始的時候不完全知道。但是，也知道一些。為什麼呢？是因為在（我被關押的地點）青海那個地方，每年9月份10月份，我們都得買羊肉，否則冬天就買不到了。因為青海冬天很冷。

但是，在那一年（1988年），有一個老警察跟我說，別買羊肉了，你十月一回家。也就是說，那時候鄧小平他們已經作出決定，要釋放我。那麼耗着，他也難受。我蹲在監獄裏，他一點也不好受。因為他天天挨罵。國際社會批評，國內批評。所以，已經有了這個計劃，就不讓我買羊肉，我就沒買。

等着等着，等到十一，還是沒有消息。我問怎麼回是。他們再跟我說，你要回家過年。但是，（1989年）那年元旦過去了，也沒有消息。他們就解釋說，因為有很多人寫信給中共中央，鄧小平就很不高興，原來釋放我的計劃就停了。

那個時候，我就聽說了這件事。

問：你是在哪年獲得釋放的？獲釋之後，你見過方勵之嗎？

答：見過方先生，是在美國見過。見過幾次。都是在紐約的聚會上。

當然，我們都認為，方先生不是為我一個人。發起這場運動也是要把中國推向民主化。這是一個理由。因為從釋放政治犯、開放言論自由，這是一個過程。

所以，那時候大家都響應，都寫公開信，科技界，文化界，社會各界人士都在寫信，形成了一種運動，一種思潮。一開始，是監獄的警察悄悄告訴我的。

*八九民運大有可能成功*

問：回頭看當時的那場運動，看1989年，以你在中國過去在中國從事民主運動的經驗（我們知道你在25年前就參加了中國的民主運動），你覺得１９８９年的民主運動當時有可能成功嗎？

答：其實有可能。為什麼這麼說呢？當時，大多數人都支持（當時的中共中央總書記總書記）趙紫陽。

我天天都看電視，很注意呢。我當時在監獄裏，但我們那裏的電視天天開着。中共前總書記胡耀邦訪問青海之後給我們改善生活條件的措施之一就是讓我們可以天天看電視。

我當時看電視注意到了，那時候甚至鄧小平的一些親信，如秦基偉，洪學智，他們都是紅軍時期跟從鄧小平的，連他們支持趙紫陽，不支持戒嚴，不支持開槍殺人。他們都是穿這便衣參加5月的戒嚴大會的。

當時中共黨內的情況，我們從電視上也能多少感覺到。大多數人都是站在趙紫陽這邊，都覺得中國是應當改革，不能是老樣子，經濟改革，政治不改革。兩邊不配套，問題越來越多，越來越嚴重。當時，大多數人都支持趙紫陽。

如果趙紫陽下定決心，這事就辦成了。實際上也就是這樣，辦成了也就辦成了。就跟戈爾巴喬夫一樣，辦成就辦成了。

但是，他就退了那麼一步，鄧小平上來了，就全面倒退。你看九十年代初，連鄧小平自己都受不了了，連經濟改革都要倒退了。那就是所謂的反動派佔了上風了。

問：你剛才說趙紫陽退了一步，是什麼意思呢？

答：他不說話。大家都覺得這個事不能讓李鵬那麼胡作非為，中央應該響應知識界和老百姓的呼籲，開始政治改革，而且要大刀闊斧。

這樣就完全把鄧小平的權力放在一邊。事情就是這樣。鄧小平在那裏擋着，你就是不能改革。他趙紫陽已經有那麼大的權力了，為什麼不能把他放在一邊？名正言順，合法。他是合法的領袖，鄧小平是不合法的領袖，你為什麼要怕他？

而且說實話，趙紫陽不發話，鄧小平發話了，軍隊就只能聽鄧小平的了。趙紫陽一發話，是合法的。他要是發話，就不是一個（被調去鎮壓北京抗議拒絕執行鎮壓命令的38軍軍長）徐勤先了。可能各個部隊的官兵都不執行鄧小平的命令。

徐勤先拒絕執行鎮壓命令當然也是合法的。你鄧小平是一個退休的人，你沒有權力下令鎮壓的。而且，按照中共過去的一貫傳統，軍隊不能聽一個人下的命令。就是毛澤東的時候也不行。至少要三個人，毛澤東，周恩來，林彪。後來，換了人，就要趙紫陽，李鵬都簽字才行。不能李鵬一個人，加上鄧小平兩個人就決定了。這不符合中共的制度。所以，徐勤先的反抗是合理的。

*海外是否還有影響力*

問：在中國的時候兩次被判刑入獄。你的一舉一動都讓中國共產黨當局感到擔心。你的影響力由此而來。現在你覺得你對中國還有政治影響嗎？

答：在1997年的時候，（中共當時的總書記）江澤民跟（當時的美國總統）克林頓做了一個交易，就是美國讓江澤民道美國來訪問，完全取消對中國的制裁，但條件是釋放我。這樣，我就來了美國。

當時他們問我的時候，我也仔細考慮權衡過，到底是留在監獄裏好，還是出來好。我覺得還是出來好。因為我覺得到了97年的時候，海外的民主運動已經是很低潮，很難影響國際社會。但是，一個國家要是想和平演變，國際社會的壓力和影響絕對不可缺少。

所以，我當時覺得，好吧，我就去國外吧。雖然有很多人說，老魏，你不應當出來，你在裏面呆着，那年的諾貝爾和平獎就是你的了。但我覺得那個不重要。重要的是要為中國的民主運動起一點推動作用。所以那時候就決定出國。

以前也有人勸我出國。我不同意。但到了97年，我覺得海外需要我，我覺得有責任出來繼續發揮影響。我覺得我當時的決定是對的。這十幾年在海外一直在發揮着影響。

雖然對中國人權的關注國際社會是越來越弱了，但大家也可以想一想，沒有我們這些海外的人在奮鬥，沒有各國老百姓的支持，中國還不知道要倒退到什麼地步。


*海外艱辛，矢志不改*

問：許多中國觀眾和讀者對當年的民主運動的領袖的流亡生活都很關心，作為你個人來說，。他們最感興趣的是，像你這樣的人對這種被迫流亡的生活有什麼感覺。你可以說說嗎？

答：到海外的所有的人，他們的生活環境都比在國內要困難一些。語言不通，環境陌生，沒有親戚朋友，無形間失去了很多幫助。所以，我們的生活都是很艱苦的。那麼，在這種情況下，你要拿出相當大的精力和時間謀生。

然後，還要騰出時間和精力來參加民主運動的各種活動。這是非常不容易的。我覺得大家貢獻很大，而且是默默無聞，並不是出名。

我覺得在海外從事民主運動的朋友比國內的一點也不容易。在國內是危險大，但環境好，大家都支持。在國外，都是外國人，人家並不理解你。他們就是好奇。比如，我生病住院，醫院的護士跟我說，聽說你是個英雄人物啊。他們也就是僅此而已。

國內就不一樣了。在國內，你做什麼事情，有大量的群眾支持，你信心會非常足。而且會有很多人幫助你。

所以說，國內國外從事民主運動各有優越和不利之處。在國外確實是很辛苦，一點也不輕鬆。


*中共政權生存危機*

問：中共政權在1989年對要民主反腐敗的民眾鎮壓之後，又挺立了25年。你覺得中共政權還會挺立25年嗎？

答：習近平你能把他這10年混過去都不容易。

我覺得習近平從上台開始，對日本對南海問題都採取強勢態度，跟他政權不穩也有很大的關係。

因為你共產黨的歷史，上台之後就沒停打仗。共產黨一個是沒停地政變，一個是沒停地打仗。很多人稀里糊塗，說中國沒有政變。

怎麼沒有政變嘛。中共一路政變過來的。最嚴重的是林彪那一次，差一點搞成了。華國鋒搞成了，那就是政變。

說中共沒打仗，我們可以數一數，從來就沒停過，一直在打，包括鄧小平上台就打了一仗，樹立權威。

一個專制政權需要很強的權威。習近平現在就沒有這個權威。他打仗的動機是很強的。這個全世界都應當警惕。