希望我們將來能夠多採訪您。
你們不可能有將來，你們的將來就是沒落，你還在找將來，太好笑了。
我們主要是去發現一些商業的未來。
你們這幫辦雜誌的人挺沒想法，挺沒理想的，自己糟踐自己吧。
行,行,行。
要幹嘛你說吧。採訪有一點特別需要注意，錄音必須按原話登出來，可以不登但不能改。
可以，沒問題。有人說您是真實而又怪怪的設計師，對這種評價你如何看待？
我太不認同了。我太不怪了，怎麼叫怪怪的。
就是看你的工作室，看你自己表達的風格。
怪怪的？沒有。這個詞我都很少用。
您非常不認同嗎？那我們今天主要聊三個話題。一些關於奧運的設計精神和一些商業的設計精神。這次奧運設計，我自己感覺設計風格有點怪。
你是說整個和奧運相關的設計是嗎？
對的。既有鳥巢這種很現代的又有福娃那種很傳統的設計，你怎麼看待這個問題。
我覺得，奧運這個國字號的項目，跟世界相關的這樣一個賽事，可能最大範圍的看到涉及的問題。你說的這個題目是不錯的，我們看到了什麼呢？看到了跟奧運有關的國外建築師參與的項目，像鳥巢、新CCTV大樓、首都機場T3航站樓，還有國家大劇院。雖然這幾個建築褒貶不一，有好點也有差一點的，但仍然是世界建築水平上高層次的設計，不論任何國度或者文化都會認同這個觀點，除非存在偏見，那是你的文化局限性太大了。這個不可否認的帶來了巨大的文化利益。一直在談文化，文化創意，那麼利益何在呢？首都機場T3航站樓做的實在是太漂亮了，新CCTV大樓也不同凡響。這些建築首先是必須要的，不管誰做最終都是要設計的。通過公開的邀請國際上優秀建築師來投標，請國際評委來評審。中國有了機會並且是第一次，我不知道是不是最後一次，因為之後情況就發生了很大的變化。這些好作品為中國帶來了巨大的文化資源，使得未來十年八年，世界的目光聚集在北京，刮目相看。得利的是北京，上海雖然也在發展，但沒有一個可以稱之為像樣的建築。建築體現了一個時期的文化氣質和體系，國家大劇院開了一個好兆頭，出現了幾個好建築，這來自一種開放心理。這涉及了一些問題，我們以前的建築和設計，都是在極差的系統中產生的，計劃經濟的落後意識形態的技術官僚系統,絞殺個人創作的可能性和語言上的獨立性。中國有着巨大的，可以稱之為反動勢力，這些反動勢力就是由所謂業內專家組成，長期以來吃着國家的俸祿，經營着虛假的地位，昧着良心，養尊處優，互相提攜包庇，在每一個項目中飽囊私利，這方面國家也很無奈，要麼請外國人，要麼只能聽命於他們，他們獲得了最高榮譽，政府官員只能依靠他們。他們表面上是專家，乾的全是見不得人的勾當。今天我的項目你來評，明天你的項目我來評，導致了一個惡劣的學術評價系統網，開後門走關係，是心照不宣的利益潛規則。你去看中國當今的建築，除了那寥寥可數的幾個外國建築師設計的房子外，其它的大項目都是被國營的大企業和設計院拿去了，這些設計院設計的東西，許多是由那些院士領銜的，其他評委和他們串通一氣，變成了一種內部交易。別的內部交易你是可以發現和抓住，比如說股市上和其他，但這是很難抓住的，評委都說這個東西好，你怎麼抓？兩個房子我就說這個設計的好，我知道是誰設計的，你無話可說。這是用國家資源，用百姓血汗蓋了很多爛樓的原因所在，比如說北京西客站，開幕那天就往下掉東西，如此之類太多了，造一塊就砸一塊，百姓根本無權說話，因為百姓對這事不了解，政府官員有話也說不出來，因為那些專家已經說完了，那麼這些專家是什麼人呢？他們是最失職的人，有着至上的權利，昧着良心做事卻獲得了巨大的利益。因為他們是院士，他們下面有博士、研究生，許多業內的關係和建設部，大家都是一夥的，你說這事怎麼弄。為什麼我們國家沒有很好的建築，沒有很好的規劃，就是因為有這些人。這些人一天不離開這些職位，中國就不可能出現優秀的建築，這是一個體系和結構的問題。唯獨奧運是衝破了這個體系，因為這是一個國際盛事，所以政府想表現透明公開的意象，它是另外一個評價體系。
那您如何看待鳥巢之後的這種設計高潮？
鳥巢之後？鳥巢差點自己都被斃了。
是嗎？
你回去翻翻媒體，雜誌、報紙的報道，在045年的時候全部都是批評，只有我一個站出來說話。專家說什麼用鋼量大了，安全性不行了，外國建築師的實驗場，什麼新殖民文化，怎麼說的都有，惟獨沒有事實。這些院士的名字是都有的，你要看看他們的聯名上書，說什麼要勤儉奧運，最後把鳥巢可開啟的頂去除了。但是今天卻再沒人提這事了，大家又都說，「這個很好，是中國的驕傲」。當時他們差點都要把鳥巢改成方的了。就因為中國的一個院士，他們特別想拿到這個項目卻拿不到。北京很幸運，你想如果沒有請國際評委評比的話,必然就是這個院士的設計，那簡直就不能看了，奧運建築也將會很慘。就差一點，他們是很有力量的。他們在我們得了第一名之後，仍然給中央寫信，他說他來做能省多少錢，把鳥巢改成方形又能省多少。沒有考慮這個提議，因為首先是時間的問題，其次是面子問題以及在國際上的影響，在這個問題上改來改去實在是說不過去，所以保持了原設計，要不然哪有今天的鳥巢。所以說,這的事情太可笑了，百姓根本不知道這其中到底是怎麼回事。他的第二個意見是，只做鳥巢中間的看台，外圍的鋼結構網罩不做，拖到奧運會之後，之後也就不用再做了。他的原話是：「體育場不就是只需要有個看台，可以坐着看比賽就可以了嗎？」，這可是院士啊，國家級大師。他為什麼要這樣做，是因為他沒有拿到這個項目，他準備了很多很多年最終沒有拿到這個項目，估計他會恨一輩子死不瞑目。全中國的建築業院士都是如出一轍，這樣說一點不冤枉他們，他們因為無能，只能是串在一起，玩陰的。
那在鳥巢設計過程中，您印象最深的是不是這個事？
差點雞飛蛋打，怎麼能不深啊。
那你覺得鳥巢在國際話的平台上，從設計的角度來看，這是中國設計與國際話對接的一個過程，在這樣一個過程中對中國的啟發和對將來的影響是什麼呢？
中國？就沒有一個國叫中國，它只是個地名。因為這個國家沒有人負責任的，你獲得了榮譽或者你失敗了，沒有人會說,當初我們是否應該有這樣一個系統或機構，來保證我們的建築往更好的方向發展.沒有這樣一個國家，它要是做壞了，這個國家也不會說誰應該承擔這個責任。我們是黨的一元話，那麼黨可能把這個做壞了嗎？不可能，黨委統一通過的事情，連承擔責任的人都沒有了,做好做壞都和沒有這件事一樣。所以你也不用為他們擔心，這事就像根本沒有發生一樣。然後你再看看那些亂七八糟的設計，什麼福娃啊，福娃連平面設計都不合格，又怎麼能做成立體的玩偶，那東西根本都轉不過來，還一次弄出5個，這到好，相應2008年的5場災難，大家都覺得已經很好玩。這些設計太差，因為它沒有一個好的判定規律和體系，只是在一元化領導下，根本就不尊重規律和事實。按道理這是個全世界的事情，選出個有意思的設計是不難的事情，最後怎麼會落到今天如此地步。比如說北京市的奧運聖火傳遞路線，要跑出一個「和」字路線來，和諧的「和」。這些人腦子想什麼呢？瘋狂幼稚，封建社會也不至於這樣。說明這個體系中，人們只對長官服務，連聖火傳遞路線都和諧了，你還讓我怎麼樣啊。這個體系跟文化一點關係都沒有。它管文化一天，文化死一天。它在一天，文化就沒希望。
那您對其他幾個設計什麼看法呢？比如金鑲玉和祥雲火炬。
沒有一個設計拿的出手，都沖不出亞洲，比中國足球還差。中國的設計比中國足球還差，而且是扶不起來，多少年內也沒希望。因為設計是文化，它是需要很多人很長時間去努力，跟教育水平有關，跟製作能力有關，跟材料有關，跟人對各方面的理解有關。中國哪個系統都過不去，它不像光靠技術過關就能解決，文化系統複雜。
那祥雲火炬呢？好像現在口碑還不錯。
那我們就不具體說了吧。那你說警棍，口碑也不錯啊，所以我覺得警棍更好一點，遇到藏獨還可以打兩棍。中國是這樣的，在今天還有什麼價值可以拿的出來，這是需要考慮的一個問題。
對，這就是我們這次想和您談的。
就好像我們請客吃飯，你有一道菜拿手嗎？你有任何一樣東西亮的出來嗎？現在離奧運就幾十天了，你亮出來了什麼？你亮出來的是你很緊張，讓百姓出行單雙號，讓民工返鄉，讓老外離開，會有無數外國人將要離開，因為拿不到簽證和不簽發延期，全都得走，沒一個能待的下去的。
太多的問題了，在這個體系下，每個官員都怕自己的範圍出事，所以什麼都開始限制。結果是體現了一個閉關鎖國，缺少自信，異常迂腐的體制。你根本不能和世界說同一種語言，你根本就沒有底，你心裏那麼多煩心事，怎麼去接待好朋友啊。永遠是在提防着，這都什麼年代了，至於長不大嗎。
現在大多數設計都試圖去展現傳統的一面，你認為這是一種在理解傳統的做法嗎？
跟傳統一點關係都沒有，這無非是你叫了個小姐他穿了個旗袍，腳太大穿不了三寸金蓮的鞋，只好把三寸金蓮掛在脖子上進來了。
這就是真正的傳統，如何從個人的能力上來看中國的傳統？
中國首先鬧不清楚什麼是傳統，以為上面放幾塊瓦，底下再支幾根水泥柱，牆上雕些花，就是傳統了，其實這些和傳統一點關係也沒有。傳統是人對自然對文化對自我的一種習慣認知和理解，在這個問題上，只要是上升到意識形態和世界觀的探討，在中國是沒有的。沒有倫理和美學的探討，剩下的就是一些虛假的演繹了，有如一些戲說的古裝戲，張冠李戴的娛樂，除了噁心，這些與傳統有什麼關係啊。
以前中國建築的兩個問題，一個是技術門檻，一個是文化門檻。你先談談。然後今天，你要是看見奧運建築，你有什麼樣的批評和看法？
所謂的奧運建築，據我所知，大多數都是現有建築改出來的。有兩三件跟國際水平有關的作品，或是外方中了標，然後被中方擠走，改來改去。你穿個西裝改成中式能穿嗎？沒法弄，亂七八糟的，還好留了那麼一兩件吧。
假如讓你表揚下奧運建築，您更願意表揚哪一個？
我已經表揚了，剛才說的那些設計師他們做的設計。
那站在全球華人立場上來看，您如何看待中華文化和當代工業設計的結合？
華人的立場，這句話說法又挺虛的了，華人包括了不同政治環境下的不同文化背景的人。你說的是華僑還是在中國大陸的中國人。
僅僅是站在國際化這個角度去看。
因為大家生活在太不一樣的環境下，台灣是民主社會，香港是後殖民主義，這邊是有中國特色的社會主義。華僑都是寄人籬下，有哪個算是華人立場？只有一點我們是一樣的，包括新加坡、台灣甚至中國大陸的文化都是一塌糊塗。就是說你的產品根本拿不出手，頭一百件產品沒有一個是中國人能自主生產的，佔有地球五分之一的人口，你說什麼吶你說，無論在哪個方面都太差了。
站在你的立場如何看待中國文化和西方工業設計的結合？
我覺得這個東西沒有必要多去考慮，你是中國人是註定的，你的劣根性已經在那了。所以不要怕它有朝一日它會冒出來，所以你還是多從人的角度去考慮。先做個人，然後再考慮做中國人，你連人都不是卻說自己是中國人，那不是在罵咱中國人嗎？
設計也是這樣，你先回到設計的根本上來。
對，是這樣的。
我看日本的設計師說了一句話「為什麼要工業化」。
日本說的很清楚的，就是要西化。它歷史上一段時間在談歐化，成為歐洲的一部分。這個民族性強大，韓國的民族性都比中國的強，唯獨中國差。韓國比較強調民族性，人家也有世界著名建築師，照樣把日本文化帶給了世界，因為你畢竟是日本的，無論是日本的服裝設計還是建築都表現的很好。
那在亞洲來看，韓國次點，日本已經是真正可以稱之為日本設計的，而中國還遠遠達不到那個水平。為什麼在亞洲會是日本崛起，那麼中國在將來有沒有可以借鑑的？
中國最應該學習的文化就是日本，這離中國最近，又有着悠久的淵源，他們也有東方自己的傳統和西方的文化相結合的問題。怎樣在現代化進程中發展，是最值得去思考的問題，而最奇怪的是中國和日本在多方面是離的最遠的一個。我覺得日本模式是可以借鑑的。
你個人有沒有比較喜歡的設計師？
我知道他們很多設計師，其中幾個我還幫他們寫過序，他們直接點名說，中國他們只讓我寫。這並不重要，我對他們也不是很了解，我去東京後，看到那種生命力，那種年輕人的氣質，作為一個城市它的強度，它的實用性，還有那種幾乎暴力化的未來主義的氣質，都很有意思。我覺得歐洲人要了解日本，他們站在路口同樣會傻了的，它是一個真正撞擊出來的東西，很精彩。
因為設計是不能獨立出現的，它跟一個民族以及整個文化體系聯繫在一起的。它是一個人的一個眼神，這個眼神看透了這個文化的態度，或者是一個手勢和一個姿勢，你這個人沒有這樣東西，你想裝也是裝不出來的。
設計對傳統美感是一種踐踏。
他說什麼其實已經並不重要了，因為做設計，他本意不是很清楚在做什麼的。因為你所帶的潛質你不知道的。你只是個產品的設計師，你並不是上帝，你是一個被主宰者。你是一個載體。那你怎麼樣使自己的載體結構性很強能夠具有吸收的可能，這是設計師需要考慮的。有了載體才會有自我修繕的能力和自我繁衍的能力，就像病毒一樣，它需要迅速異化才能讓藥物逮不住它，像愛滋病，我們可能永遠也無法治癒，因為它自我的演變能力太強。文化也是一樣的。
拿中國來說，你連讓這個細胞生存的希望都沒有，這樣你的生存能力都沒有了。
那是否可以這樣理解，在中國的土地上還具備孕育世界大師的土壤？
我覺得是大氣候。就像冬天裏的一棵草，什麼品種也活不了。中國最喜歡的就是梅花一枝獨放。你放去吧，除非你拿塑料花去放，遍地都是塑料花。
其實在中國的設計對這種傳統文化和美感也是很大的踐踏，您有沒有這方面的看法？
我覺得需要這種踐踏，歐洲文藝復興就是一種踐踏，先是復古，然後自由博愛的精神，最後使得這種氛圍蔚然成風。說老實話，中國這100年，直到今天仍然還是在考慮如何去犧牲個人，穩定壓倒一切，怎樣維持政權的穩定性。這個時候你談什麼文化，你不要談算了，你讓別人去做這些事情去吧，咱們就配做加工廠，賺點小錢。說白了中國只配是世界的打工仔。
這個升級很難升級嗎？
這個很難，沒有必然過度。並不是說你有了錢就有了這些東西，過度不了，你現在中國文化機構多差。他們打着扶持國產電影的名義就能讓外國大片不進來。文化部有什麼權力不讓人家進來啊。這是人類的文化，不進來現在的年輕人就看不到世界上最好的大片了。這是文化災難和地震一樣。你個破文化部算什麼東西，誰去問過這個事去管過這個事嗎？你口口聲聲說文化，你就管這個事嗎？你扶持了什麼大片，你看去年都放出什麼爛片子。賴在電影院不下來，不就是為了什麼票房嗎？幾個人分紅的事，你為了幾個人的這點破利益，你把國家文化發展放在什麼位置上？到底這些人就是他媽的不要臉。都是黑了心了，就跟那些院士是一丘之貉。稍微有一點小權利就為自己謀私利，所以不要談什麼文化。
那我們談下商業設計，我們看那些日本的大師一般設計都是商業特徵很強。
那當然，沒商業怎麼行，商業就是今天最重要的文化特徵。
但中國很多商業設計都在往藝術上靠？
狗屁，不存在這些事。都是整不明白這些事就在那瞎掰。
那在中國商業和藝術能怎樣好的結合？
作為一個國家來說，重要的就是市場經濟，自由競爭，讓他自己去長，自我淘汰就對了。你不能說是今天高雅文化了，明天又抓意識形態了，這根本就是不讓人活。這個時期的文化特徵很重要，改型期有改型期的文化。你看瓷器，哪怕是換朝換代，空白期也生產產品，它反映那個時期的文化狀態，一種文化的轉型。那麼中國這個文化轉型時期會有嗎？你不能把文化去當成一個終極產品，沒有一個文化是最好的文化，世界上也沒有這樣的產品。當今世界上最好的產品每天也都是在想，明天怎麼讓自己的產品變的更好。產品它是個物質，它是個載體，它的精神是我怎麼趕快淘汰舊的生產新的，這才是精髓.
在您想像的空間裏面有沒有預測和想像過中國將來何時能因為設計而出現一個偉大的品牌？
在今天不難，我認為傳統文化還是很重的，而且現在信息傳播的太快了，新生的一代人和另外新生的一代人是一樣的，他們都在同一起跑線上，拼的就是信息的掌握能力和你受的教育。但中國的教育大差，這方面太差，沒有辦法活，中國的老師沒有幾個可以稱之為老師的。最近有一個姓范的老師被教育部開除了，但是那個人至少是很真實，就因為說了一兩句實話，居然就被開除了，剩下的是一批在裝孫子的。現在的學生水平太差了，最近我看了幾篇研究生的論文，那就完全是被徹底毒害了的。這事該怎麼弄，你本來就差，然後你的學校老師也差，你的專家院士也差，你的文化部門更差。你還讓人活不讓人活。文化災難比八級地震還要恐怖多了，可以說是十級地震的災難。唯一的可能就是自由化，別搭理它，把文化部歇菜，讓它自然生長。該開音樂會就開音樂會，讓搖滾樂生長，為什麼在這樣多學生和這麼多年輕人的地方搖滾樂發展不起來呢？不就是被限制了嗎？電視台每天播放什麼古裝戲和傻B電視劇，全部問題歸結起來就是體制問題，體制不改中國文化永遠沒有戲。
中國製造和中國創造，中國一直都在提設計戰略，我想聽聽您的看法？
我覺得中國還應該好好製造，再製造很多很多年。至於創造是沒戲，因為中國人根本不知道這個創造來自於什麼。就像你那麼痛苦，我說你笑啊，你笑啊，你怎麼不笑啊，你說腿壓在水泥柱子下面你讓別人怎麼笑啊？能說出我要罐冰可樂已經是很偉大的聲音，這個時代最偉大的聲音了。什麼都別說了，來罐冰可樂吧。地震過後人都還沒挖出來，這就開始嘉獎了，給孩子餵個奶就成了政委，還二級功勳了，這樣的國家怎麼去面對那些死於危難的同胞和為國捐軀的烈士，7000多間校舍坍塌，上萬的孩子被砸被埋，居然無動於衷，和他們一點關係都沒有。你生活在什麼樣的處境當中你還不知道嗎？這樣的事實你還看不清楚嗎？那你還活着幹什麼？很殘酷的，老百姓活該，歷來就是被人踩踏，就是多踩你一腳怎麼了，有人踩你已經很不錯了。
中國文化很糟糕的，這都是文化的問題，百姓你要有一個善惡觀，有一個是非觀。啥都沒有還談文化創造，這要求也忒高了點。簡單的道行都沒有，這事怎麼弄。
我覺得好的商業設計就是滿足了一般人的要求，很簡單，這個東西可能是很小的一個東西。比如一張紙，但真正滿足了人的需求，實實在在解決了一個問題。中國在這麼一個特殊的時期面對很特殊的問題，這些問題是發達國家也不能幫我們解決的問題，這些問題有人考慮了沒有，其實沒有，教育只是鼓勵學生去做大師和去干驚天動地的事。完全不可能的，這么小的事情你都不去處理，那麼多面前遇到的問題都不去處理，你怎麼能出現大師呢？
中國有沒有你比較喜歡的設計呢？
這個我就不去說了。
http://blog..cn/s/blog_473f90ad0100a7ev.html
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「鳥巢」是目前世界上跨度最大的鋼結構體育建築之一，建築面積達二十五點八萬平方米。場內觀眾坐席約為九萬一千個，其中臨時坐席約一萬一千個。奧運期間，將舉行奧運會、殘奧會開閉幕式、田徑及足球項目等。
那麼，這個奧運史上的標誌性建築是如何建成的呢？《北京晚報》對此列出了大事記，大致說明了「鳥巢」從紙上躍然北京中軸線上的過程。
2002年3月31日國家體育場面向全球公開徵集規劃設計方案。
2002年7月2日來自15個國家和地區的設計機構向北京市規劃委送交了89個規劃設計方案。
2003年1月至2月確定5名國家體育場項目合格申請人進入招標的第二階段。
2003年3月19日-25日競賽評審委員會以壓倒多數票推選中瑞建築師合作的國家體育場方案。
2003年12月24日北京2008年奧運會國家體育場各項開工準備工作就緒，舉行了開工奠基儀式。
2004年1月13日國家體育場進入正式打樁階段的施工，開始實質性結構建設。
2004年7月30日奧運場館的安全性、經濟性問題成為焦點，國家體育場暫時停工。
2004年8月31日國家體育場設計方案調整，取消可開啟屋頂，但總體風格不變。
2004年8月第29屆奧運會主場館——國家體育場對外公佈效果圖。
2004年12月國家體育場工程正式復工。
2005年5月9日國家體育場正式啟動零層施工。
2005年10月28日首件鋼構件——C13柱腳吊裝就位，標誌着「鳥巢」鋼結構工程施工正式拉開序幕。
2005年11月15日國家體育場混凝土主體結構提前封頂，比預期時間提前了一個月。
2006年1月混凝土結構施工完成，主鋼結構柱腳已全部安裝完畢，開始進行屋面鋼結構安裝。
2006年4月-5月IOC委員考察鳥巢工地；安南參觀鳥巢施工工地；倫敦市長來北京取經。
2006年8月26日-31日國家體育場鋼結構工程主體桁架梁合龍，標誌着鋼結構工程安裝進入倒計時階段。
2006年9月17日國家體育場鋼結構卸載成功，「鳥巢」從圖紙變成現實。
2008年6月28日「鳥巢」正式落成。