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專訪郎咸平全文:由腐敗鐵三角所控制的中國

路透社周一在上海專訪郎咸平全文:在當下中國,腐敗勢力是中國經濟發展的真正瓶頸,也是社會不和諧的主要原因。在某些西方媒體眼中,對這次胡溫政府整肅貪腐的大戰役,包括查辦上海市委書記陳良宇一般解讀為政治鬥爭,認為是以胡錦濤總書記為首的新核心利用反腐之名義排除異己。我不同意這種看法,我認為持這樣觀點者,既不獨立也不客觀,世界上任何國家包括美英兩國都有政治鬥爭,你怎麼能以這個理由來解讀中國政治上的所有事件呢?當然我不能排除有政治鬥爭的可能,但是這一次的波及北京上海天津的腐敗戰役締造了中國社會少有的新局面。大家看一下中國的民間和網上民眾的反應就會知道,這次反腐戰役獲得了社會上絕大多數老百姓的支持,在近年來的中國,只有這次政治事件能夠獲得老百姓如此廣泛的支持,這是一個好現象。我們發現,這一次,胡核心和社會大眾之間終於取得了難得的重大共識。

在過去20年的改革開放歷史當中,沒有人可以否認改革所取得的重大成就,但是這個改革也伴生了一定的副作用,那就是腐敗產生了,社會墮落了。黨中央決心反腐敗,老百姓又痛恨腐敗,因此中央和老百姓之間才能產生這樣一個重大的共識。這是我想向國際社會表達的第一個觀點。

如果我們不從政治鬥爭這個角度來談反腐問題,我們該如何來解讀呢?我想從一個嚴謹的角度來談問題。不用談什麼深奧的經濟學理論,僅僅從最普通的商業邏輯看,商業的繁榮要依賴適宜的社會環境。沒有自由就不能經商,沒有平等就不能對價,沒有公平公正交易就不可能繁榮,不講誠信,不守規矩,交易成本就要增加。而腐敗勢力濫用公權力肥私,其對應的社會代價恰恰是商業環境的被破壞,社會環境的被顛覆。經濟的發展是增加國民福祉的硬基礎,你破壞了發展經濟所必需的良好的社會環境,你還奢談發展經濟不是緣木求魚嗎?反過來說,打擊貪腐勢力,建設和諧社會,正是為發展經濟服務的,是為經濟繁榮保駕護航的。我們中國,要想富民強國,只有依賴經濟的發展,而嚴厲打擊破壞商業環境的腐敗勢力,不是再正常不過的一件事嗎?胡錦濤講當前黨的首要任務是反腐,我個人認為他是懂經濟的,比那些所謂主流經濟學家懂得多。過去20年的改革開放,國民受益頗多,但是,誰在其中得到最大的利益呢?是社會大眾嗎?還是中央政府?都不是,改革中最大的不當受益者,是我歸納的腐敗鐵三角。這是什麼意思呢?那就是腐敗的政府官員勾結腐敗的企業家勾結腐敗的學者而形成的腐敗鐵三角,他們操控着媒體欺騙社會大眾,誤導中央政府。大講腐敗是經濟發展之必需,之不可避免,還是經濟發展的潤滑劑。這是無知還是無良?在當下中國,誠信喪失,司法不公,監管失控,貪污受賄索賄蔓延無止,商業環境日漸惡化,背後基本上都是由腐敗鐵三角作祟所致。長此以往何談經濟發展呢?腐敗鐵三角打着改革的旗號大肆斂財,收刮百姓財富,更為嚴重的後果是毒化了經濟繁榮所必需的良好的社會環境,商業環境。這個是西方媒體所沒有注意到的實際情況。

胡溫新政之中,將反貪腐當作核心要務來做,是非常正確和有遠見卓識的。因為貪腐問題已經嚴重製約到了中國的經濟發展,成為中國持續改革之中的主要障礙。貪官們網羅的特殊利益集團,也成為了中國社會進步的真正瓶頸。只有徹底肅清貪官們編織的特殊利益集團,中國的經濟才能更好地發展,改革才能得到更好的效果,社會才能安定和諧。現在中國社會上一切的不正常現象,一切的不合理,一切的不可思議,這都是因為腐敗勢力所導致。這樣的例子在內地俯拾皆是。你想得到嗎?北京市的公營機構竟然售賣毒大米。市政府到今天還在撒謊!剛剛去世的霍英東老先生,投資四十億元在他的老家南沙,竟也長期遭到了當地腐敗勢力盤剝侵吞。美國金融界苦等20年,第一次收購的深圳發展銀行,在北京市打官司遇到的離奇遭遇,不由得你看着不心驚,心涼。其實,種種令人不可思議的事實只有看透其背後是腐敗勢力作祟方可理解。

在這些腐敗勢力編造的所謂一切為了經濟發展的口號下,社會大眾的利益還能夠被保護嗎?外商利益還能夠被保護嗎?舉例而言,美國法律不允許美國商人或美國跨國公司參與當地的貪污腐敗,必須按照法律行事。但是如果這個城市是由腐敗鐵三角所控制,因此外商就可能要做出一個矛盾的選擇,你或者選擇加入鐵三角參與腐敗,否則你就不能得利,或者你選擇道義清白而卻又無法生存,你要怎麼做選擇呢?我知道你想要選擇清白,這才是企業經營的正確準則,但現實環境允許嗎?。因此這次黨中央所推動的反腐行動的客觀上是幫助了好的外國投資人,因為他們日後做生意的時候,能夠選擇一個清廉的中國而不是一個由腐敗鐵三角所控制的中國,黨中央這次努力的目標是建立一個清廉的社會,一個更乾淨的商業環境。

對於任何一個正直的外國投資人而言,你肯定希望進入的是一個更加乾淨的中國,一個利益歸於全體百姓分享而不是利益全歸於特殊利益團體的經濟體系,你不需要下跪乞求鐵三角給你提供便利,而你更可以按照西方正常的企業經營準則來經營企業,施展你的商業才華,獲得你應得的,正當的豐厚利益。這是我的夢想,因此我本人堅決支持中央的反腐行動。而且,你們已經看到,我本人早就奮勇參戰了,當然,是用我自己的方式。

事實上,對於國際上所有關心中國未來走向的人,都要關注中國胡溫新政下的反貪腐進程,因為,只有反貪腐成功,中國社會的商業規則才能完善,外國投資者才能在中國安心地做生意。這是我想向國際社會表達的第二個觀點。

阿波羅網責任編輯:鄭浩中

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