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橫河:中資公司選舉捐款被罰 中共長臂引關注

確實有很多統戰方面的人係這種心態,用這種方式拿到國內去;然後國內就會登,你看,這個係統戰工作的結果,這個人係直接打入美國高層的。所以中共方面,和楊蒞方面,或者係楊蒞類似的這些統戰人員,實際上係各有自己的算盤。

澳洲ABC電視台四角(FourCorners)專題節目與澳大利亞費爾法克斯媒體聯合調查組披露,澳大利亞費爾法克斯媒體(Fairfax Media)和ABC電視台《四角》(Four Corners)專題節目聯合調查組透露,澳洲安全情報局(ASIO)已向澳洲主要政黨發出警告,兩名知名華商的政治捐款可能係中共干涉澳洲政治的一個渠道。(大紀元合成圖片)

編者按:時事評論員橫河最近接受希望之聲的採訪。以下係採訪全文。

主持人:聽眾朋友好,歡迎您收聽《橫河評論》,我係楊光。

橫河:我係橫河,大家好。

主持人:中共在海外全方位的滲透,越來越引起各國政府的關注,在澳洲黃向墨案之後,美國也開始嚴查和外國背景有關的政治捐款,最近就曝光了兩起涉及背景複雜的中國人和美國政界高層的關係,以及政治捐款案,涉案的中資公司被處以鉅額罰款,競選法律中心的主席稱“這個判決係聯邦選舉委員會罕見而非凡的一步”。

這個案子為咩會咁重要呢?他們對今後有咩後續影響呢?我們今天就來分析一下。在節目的過程中,我們歡迎您參與我們的討論,您可以通過Skype,或者電子郵箱聯繫我們,我們的Skype賬號係hhpl;電子郵箱係hhplsoh@gmail.com。

橫河先生,我們先來看一下這兩起案子,因為我相信中文媒體都不會報導這個相關的案情,一起就係中資公司捐款給共和党參選人傑布·布殊,先請您介紹一下這個案子的基本情況,好嗎?

橫河:這個和傑布·布殊有關的案子,係美國聯邦競選委員會處理的,聯邦競選委員會係聯邦這一級監督選舉的機構。這案情的情況簡單講一下,係2015年的時候,傑布·布殊就係當佛州州長的嗰個布殊,他計劃參加總統競選,就有一家公司叫做“美國太平洋國際資本”,這個公司向布殊的兩個競選籌款組織捐了130萬美元。

問題就出在這家公司上。這家公司它的實際擁有者係一對夫婦,唐逸剛和陳懷丹,他們係中國籍的,而傑布·布殊的弟弟就係尼爾·布殊,係這個公司的董事會成員,還有美國原來駐華大使駱家輝係這家公司的高級顧問。

到了2016年的時候,美國有一個競選監督組織叫“競選法律中心”,這個組織就發現這筆賬可能有問題,他就要求美國聯邦競選委員會,他去投訴,講係要求懲罰這家公司,還要同時懲罰布殊的競選組織,他唔係捐了兩個布殊的競選組織嗎?那係2016年,嗰個時候其實媒體已經報導過了。

現在係經過2年的調查,這個競選委員會就裁定這項捐款係違規的,所以就給這個公司處55萬美元的罰款,而接受這個捐款的“美國崛起權利”,就係幫布殊籌款的一個組織,處了39萬美元的罰款,大概簡單情況就係這樣。

主持人:他們講當時覺得這筆款有問題,他指的係具體的捐款數額還係捐款公司的身份?

橫河:呢度指的係捐款公司的身份,美國的法律規定外國資金不能夠對美國選舉進行捐款,就係美國選舉係非常純粹的美國的事情,這個他們認為這係一個外國資金,所以算係違規了。

主持人:這個捐款公司其實係在美國註冊的,而且他的董事長也係美國人,為咩這個公司的資金會被認為係外國的資金?

橫河:這個事情就稍微有點複雜,因為中國公司很多係用這種形式存在的。這個公司係在美國註冊的,他的總裁叫陳懷生,就係剛才講的那對中國籍的大老闆陳懷丹的弟弟,他係有美國國籍的。

其實美國法律不禁止外國公司在美國開設子公司競選捐款,但係似乎好像係有啲不成文的,或者係成文的條件,比如講,如果捐款來自本土經營的收入的話,就子公司自己如果有獨立的經營的話,他係可以捐的,這個肯定沒問題。如果係間接地來自外國的話,能不能捐,這個就唔係很清楚了,就係講它係一個灰色地帶。

就係講他的捐款的基本條件肯定沒有問題的係,如果這個子公司實際它的擁有者和決策者唔係外國的人話,那肯定係沒有問題的。現在的問題係,這家公司的實際擁有者係中國籍;還有一個,這家公司很顯然在美國沒有經營,它的資金直接來自中國的母公司,就係剛才講的那兩個中國人的中國公司設的子公司,所以他們資金係從那邊直接過來的。這個其實也唔係非常清楚的規定。

最重要的這次核實它確實有違規行為的係,在調查過程當中,他們發現捐款的決定,他們去問了陳懷生,就係公司總裁,美國人,他講唔係他的決定。結果發現捐款的決定係由唐逸剛做出來的,而唔係由美國籍的總裁陳懷生做出來的,這係這次違規最明顯的地方。

為咩會呢度有灰色地帶呢?就係因為這個係一個比較新的問題,以前沒有。你知道美國以前競選捐款,它只允許個人捐款,不允許公司捐款,不存在這個問題。但係這為咩係新問題呢?2010年的時候,聯邦最高法院有一個案子,這個案子叫聯合公民起訴聯邦選舉委員會,具體案情我們就不講了,就講最高法院最後有個裁定,允許企業和工會和啲組織把競選經費投入到競選活動當中去,不管這個競選活動係支持或者係反對某一個候選人的。從那以後,可以公司捐款,但係在法律層面上沒有跟上,特別係對外國公司的規定沒有咁明確,所以外國公司就會想各種辦法來避開這些法律有明確禁止的地方,設立美國子公司,用這種方式來繞開法律已有的明確的規定,係咁一回事。

主持人:這次這個案件得到了美國主流媒體非常大的關注,競選法律中心的主席就講,這個案子的判決係聯邦選舉委員會罕見而非凡的一步,他提醒我們,保護我們的選舉免受外國干涉,對美國國家安全利益係至關重要的。為咩咁一個,其實他捐款的額度並唔係很大,為咩這件事情會被看得咁重要?而且上升到外國干涉美國選舉這個角度?

橫河:呢度有兩個因素,一個係美國因素,還有一個係中國因素。美國因素,因為民主選舉係美國政體最重要的部分,我們知道所謂民主、自由,民主這部分就係選舉,所以對於外國干涉,就係涉及到美國的主權和美國的社會制度的根本,美國人一直非常敏感。

比如講關於2016年大選的時候,為了俄羅斯勾結的事情,花了咁多的時間調查,花了咁多的錢,可以講係無數的精力和金錢,一點根據都沒揾到,但係仍然有很多美國人支持調查出一個結果來。這個其實並唔係對於可能涉嫌的被選舉者點樣,而係出於對於外國干涉美國選舉的擔心。

這件事情為咩會看得咁嚴重呢?2016年這個事情我們知道就已經曝光了,但係因為法律不明確,而且當時沒有進行調查,所以也不知道應該怎麼處理,經過2年調查最後才做出決定來,所以很慎重的。這變成一個非常重要的問題,就係外國資金干預選舉的問題。

再講一下中國的問題,以前人們很注意到的係俄國,其他的國家大概對美國的政治也有影響力,但係沒有那麼大。但現在美國政界、商界、學界和民間都充分認識到中共對美國的威脅比俄羅斯要大得多,包括干涉美國的政治生活,包括干預選舉,從這點來講,對中共資金的警惕性就更高了,所以這點就會被看得咁重。

聯邦選舉委員會曾經提出一個方案,想防止外國資金進入美國的政治選舉,就係來彌補最高法院裁決的時候沒有明確的這一點。但係當時在這個事件曝光的時候,2016年的時候,委員會裡面的六名成員、六個委員,民主黨和共和黨各佔一半,投票的時候很可能係一半對一半。

所以當時選舉委員會有一個成員就講,我們講我們不想要外國資金進入我們的選舉,這確實係不應當有爭議的,就講兩黨都應該係同意的,他認為呢度面兩黨會達成啲共識,而且他也希望能夠達成共識。但係他又講,我不認為國會現在有切實的行動來改變目前的作法,得有一個極為惡劣的外國勢力干預的事件曝光才行。如果有一個醜聞,那麼就會有兩黨在這個問題上的合作。

顯然呢,這一件中資企業在美國註冊的,干預了美國選舉,這就係一個極為惡劣的外國勢力干預的。很可能美國政界,或者包括選舉委員會、包括法庭,可能會對這個事情做一個明確的規定。這係一個新問題,係非常嚴重的問題,而2010年最高法院的裁決之前沒有這個問題。所以這係第一例,而且係非常嚴重的,就係在希望達到一個解決之前能夠讓大家覺得這個事情值得重視必須解決的一個惡劣的案例。這就係為咩美國咁重視。

主持人:那麼係咪講中共還幫了美國兩黨,把他們更團結起來了?

橫河:對。中國其實在美國的立法層面上曾經有過啲很有意思的案子,像這個就係屬於壞的典型。一個好的典型就係,也係中國人,但係跟中共沒有關係的。就係在前一個世紀末的時候,1896年的時候,就係關於美國出世的嬰兒係咪有這個……。

主持人:美國國籍。

橫河:出世公民權。最高法院的裁決就係一個華裔,係一個華裔起訴美國政府這個案子。所以講,中共的這些中資企業的做法很可能係幫助美國在完善它的法律。

主持人:另外一件被披露出來的事情也係跟傑布·布殊有關係,看來他的捐款人確實有問題。就係他的一位女性捐款人,這個女性捐款人被披露係跟中國的政府有關係密切。這件事情的曝光過程係比較有戲劇性的,那我也想請您先介紹一下這個過程。

橫河:這個其實媒體炒作的更多,只係可能在中文媒體不見得咁多。但我沒有注意中文媒體。這個就係今年2月份,新英格蘭愛國者隊的老闆被佛羅里達警方指控嫖娼和參與賣淫活動,出事地點係一家華人經營的水療中心,這個水療中心實際上就係一個色情場所。

後來佛州媒體就開始去挖,挖了以後就突然發現,其實係意外,發現這一家水療中心的前一個老闆叫楊蒞。這個楊蒞在社交媒體上有很多很多照片,包括跟美國高層政界人士,甚至跟川普家人活動的合影。這下子媒體就以為挖到了一個大寶了,就講他可能會翻出川普的啲料來。

結果沒想到越往下挖,這個案情就出現新的方向了。就發現咩呢?這個楊蒞係當地僑界非常出名的人物,而且非常活躍,又跟中共領事館來往非常密切,而且還參加了很多次中共在海外的統戰活動,你像歡迎中國軍艦啊,還有抗議台灣總統過境美國這些活動。後來就更有人發現這個楊蒞好像還係佛州和平統一促進會的副會長。統促會我們已經介紹過了嘛,係中共最露在表面的規模最大的一個統戰組織,在全世界都有分會。

其實她對傑布·布殊的這個捐款呢,在她所有的這些政治活動當中唔係非常突出的,但係她似乎係有紀錄的第一次參政,因為這個人原來係對政治似乎沒有咩興趣。有紀錄的就係2015年12月份的時候,她跟佛州這些僑界人士參加當時傑布·布殊的一個早餐會,大概也係開始準備要參加總統選舉的時候的一個募款會議,當時每個參會人士付款大概係7,500美元。這個跟前面講的嗰個中資公司捐130萬比當然就很小很小了。嗰個活動可能係參加的人非常多,她不見得就算係一個很特殊的跟傑布·布殊或者布殊家屬會有咩關係,倒不見得。

她的這個案子最主要的特點就係,一個就係她係經營按摩業的,這個就係屬於一個比較灰色的地帶。雖然講出事的這個就係變成色情業的,跟她沒有直接關係,但係這個按摩業也係一個很曖昧的行業。另外,她特別喜歡曬美國高層政治人物的合影,非常多,而且她又係中共統戰組織的成員。我覺得重要的係咁幾點。

主持人:這個案子其實在華人媒體上在前一半它係有曝光的,就係講她跟川普的關係那部分的時候,中文媒體一直在炒作;那到了後面,講挖出來她跟中共還有中領館有非常多關係的時候,中文媒體就銷聲匿跡了,就不再報導了。

大家現在都認為這位楊女士可能係中共統戰的一個工具。但係我的問題就係講,其實這個楊女士她以前對政治係不感興趣的,後來雖然參加政治募捐活動,又跟政界,但係她又把跟政界人士的關係放在公司的網站上來大肆做廣告招攬生意。雖然她係跟中共領館關係密切,但係她不太像係專業的統戰人士。那您認為她這個攀附政府高層,她係為了做生意呢,還係為了給中共傳遞影響力?您怎麼看這個問題?

橫河:這有兩個方面,一個就係講,這個楊蒞她在美國做了很多公關,或者講係曬嗰啲名人照片,跟她在美國的生意其實沒有多大的關係,就係講在美國做這種生意不需要和政治高層拉關係的,因為政治高層也不見得去多付你的錢,對吧?那麼很可能的係為了出名,然後再用這種關係到中共嗰個地方去招搖撞騙,就係講你看我跟美國高層有咁多關係,這樣的話,她在中共的心目當中的地位就高了。

確實有很多統戰方面的人係這種心態,用這種方式拿到國內去;然後國內就會登,你看,這個係統戰工作的結果,這個人係直接打入美國高層的。所以中共方面,和楊蒞方面,或者係楊蒞類似的這些統戰人員,實際上係各有自己的算盤。

主持人:互相利用。

橫河:對,互相利用,各懷鬼胎、一拍即合,應該就係這樣的,統戰系統召幕進去的很多人都係這一類的。這係她的這一半。

另外一半就係統戰工作了。這個相比情報部門而言的話,統戰它本來就有啲不同的特點,它的特點係咩呢?就係群眾、業餘,加上人海戰術。它係這類特點。所以這些人不見得就係有一個特別固定的操作方式,各人就係按照自己的想法去做了。這些人當中有一部分本來他就係統戰對像,一旦被統戰以後呢,他也可以轉換身份去統戰別人。統戰系統有相當一部分係這樣子的人。所以呢,它不存在專業不專業的問題。真正的專業統戰人士應該係中共中央統戰部和它下屬的啲機構的嗰啲負責人,裏面列的名字很多都係被統戰過來的人,就係更業餘啲。

主持人:那麼現在網上有一位聽眾他的提問係關於上一個案子的,就係中資公司嗰個,他的問題講:我不明確係否中資公司知道美國的法律它不能夠捐款?再有,捐款方不能夠拒絕不合規的捐款嗎?他想講的意思係咪就係講那中資公司它可能不知道有這個法律,所以它雖然犯了法,它應該係有情可原的。大概係這個意思吧。

橫河:係這樣子的,其實中資公司,因為它這個係屬於統戰的一部分,或者係中共一個大棋。因為130萬,一個公司無緣無故去捐130萬做乜嘢?這就跟澳洲捐款一樣的,它係有政治目的,這個政治目的並不在於一定支持某個黨派,它的最大的特點就係不支持特定黨派,而係講就係和這個國家的高層拉關係。所以很多人係同時向兩黨捐款,特別在澳洲比較明顯。

他們對美國的這個法律其實鑽空子鑽得非常明顯,就係講他係研究了法律以後,知道設立美國子公司係可以捐款的,才會這樣去做。只係講,沒有想到美國查的時候會查得咁細,就係講如果講完全鑽透了,他就咩也做不成了,所以他一定係要想方設法地利用這個灰色地帶,被抓住了,算他倒楣;沒抓住,他就混過去了,以前一直係這樣做的。只係講這一方面呢,它係一個新法律,所以灰色地帶比較多,容易被中資公司鑽空子,係這樣一個情況。

主持人:那這兩件事情的確係引起了美國的主流社會關注,美國國家安全顧問博爾頓他就講,利用孔子學院非營利組織來影響美國、澳洲的輿論,中共這個力度在歷史上係前所未見;那麼現在又披露出來講,中共試圖通過政治捐款在政界施加影響。那麼在中共以國家力量進行方方面面滲透的情況下,美國如何在保證自由開放的同時又保護自身的安全和利益?這係一個難題。這係博爾頓講的話。

那您怎麼看待這個問題呢?就係講美國要點樣保護自己的安全,和同時要保持開放和自由?

橫河:首先,其實這件事情係我們一直強調的,就係講這實際上係意識形態、價值觀和制度的對決,不管你承認不承認、有沒有認識到,它的本質就係這個。我認為第一就係原來有法律的,他要加強執法,同時保護本身美國的自由開放。

一個很典型的例子就係美國要求新華社和CCTV的海外版,就係中國環球電視網(CGTN),註冊成外國代理,環球電視網已經註冊了,新華社還沒有,那麼這次註冊很可能就給中共在美國的大外宣一個重大的打擊。因為你看,環球電視網包括台長麻靜在內,十多名員工被要求回國,而且非常快,連替換的人都沒有到,他們就要求回國了。就很可能跟註冊的時候填得表格有關係,這係我猜。

美國有言論自由、有新聞自由,他不會因為中共而改變。因為如果講他要因為中共的濫用而改變美國的新聞自由的話,那實際上等於美國就輸掉了,輸給中共,所以講他不會改變。

那點算呢?就要求註冊。註冊以後呢,他要求財政對美國政府公開,所有的宣傳內容,包括在社交媒體上,你像推特、Facebook他都要註明自己係外國政府代理。這樣的話,他既維持了美國的言論自由、新聞自由,又讓美國民眾可以識別,原來看到的東西係中共的喉舌宣傳,他就有一個辨別的方式。

有些法律不夠全的,你像通過美國子公司捐款的,那這一次可以立法上加強,也可以在行政規定上,你比如講選舉委員會就會做出具體規定,這個就係在沒有立法的就會加強。美國在制度上的適應能力係非常強的。

其實對孔子學院,你剛才講的也係一樣的。現在所有的規定和法律對孔子學院都有適用的內容,只係講過去美國的綏靖政策它唔去執行,你像很多孔子學院教師簽證係不合法的,在2012年的時候,美國國務院曾經宣布過,就係要把中國派來的啲簽證不符合規定的全部趕返去,就重新按照規定簽證來美。當時主要係他們有很多人用的係J-1簽證,J-1簽證係不能在中小學教書的,只能在大學搞研究。

而大學教學呢,孔子學院鑽了一個空子就係,其實它的教學內容係不被認可的學分課程,它也鑽了一個空子,就係讓大家都覺得它係這個學校學分課程當中的一部分。當時如果那樣子做了,把這些教師趕走咗,那很可能他就不可能再得到簽證了。結果呢,肯定係中共在背後運作,事情後來就不了了之了,也就係一個執法的問題。現在執法就嚴了。舊年有32名孔子學院的教師,因為這個J-1簽證卻在中小學教書,簽證被撤銷了,所以現在執法變嚴了。

美國參議院國土安全和政府事務委員會在2月27日發表了一個針對孔子學院的調查報告,他就認為美國學校的孔子學院係中共嚴格控制的宣傳機構,美國政府要就係把它關閉,要不就係讓它進行整改,而且建議司法部來決定係咪要把孔子學院和他的僱員都登記成外國代理人。

我個人認為關閉係最好的,要係登記成外國代理的話,又要遵守美國所有的法律的話,那麼中共設立孔子學院的意義就沒了,它自己都會把它關掉。

主持人:係這樣的。那麼這兩件事情,就係我們剛才講的這兩件跟政界關係的這兩件案件,您覺得對後續會有咩影響?

橫河:我覺得中共對美國政治、文化滲透和破壞係非常嚴重的。這兩件事情會幫助美國各界更多的關注這樣的問題,特別係政府和執法機構,也會在法律和具體的行政命令上面,行政措施方面會有啲適應的調整。不管點樣發展,對中共的對外擴張都係一個重大打擊,因為中共我諗再也不可能像過去一廿年那樣子肆無忌憚的對美國進行滲透和破壞了。

主持人:那麼剛好這幾天美國出了一個中國人權報告,裏面就談到了中共對人權的迫害、對宗教的迫害,那我們現在還剩1分鐘時間,您能不能討論一下,就係最近台灣舉辦了一個,美台共同合辦了“印太區域保衛宗教自由公民社會對話”,那它主要係討論了印太地區的宗教迫害問題,當然其實我們知道它主要針對的係中共的問題。那請您簡單的介紹一下這個情況,還有這個會議在台灣舉行它有咩意義?

橫河:這個其實很有意義的。這個會議這次實際上係2018年美國國務院在華府首次舉辦促進宗教自由部長級會議的延伸。原來聯合國的人權理事會因為被侵犯人權的其他國家控制了以後,它就起不到維護人權的作用了,所以美國就退出人權理事會。

但係他唔係不再關注人權了,而係在尋找替代方案。一個最主要的開始嘗試,我認為比較成功的呢,就係舊年的促進宗教自由部長級會議,這係美國和啲成熟的民主自由國家主導的,因為係剛剛開始,它沒有一定的規則,今年係第二年。第二年就和台灣合辦,這個就很重要,它的參加者就包括受中共嚴重迫害的維吾爾人、藏人、基督徒、法輪功團體,那麼美國派出部長級的大使,宗教自由大使去參加的,討論了很多問題就具體不講了。

它的意義確實係非常重要的,從美台關係來看,宗教自由大使係美台關係40周年和《台灣旅行法》立法以後,訪台級別最高的美國官員,他係屬於政府官員的。

第二個係突出了美國對印太地區的重視,同時也突出了印太地區對美國價值的重要性。印太地區各個國家有不同程度的宗教信仰自由問題,恰好呢,中國大陸中共係宗教迫害最嚴重的,而台灣係印太地區宗教自由最自由的國家之一,這就形成了強烈的對照。

再一個就係儘管中共用武力和經濟威脅台灣,但係台灣在價值觀、社會制度和人權方面對中共有絕對的優勢,台灣如果能夠揚長避短的話,會對中共的霸凌進行有效的制約,而且在整個世界秩序正在進行的一場巨大的調整和重組當中,揾到自己應有的位置,這係他的價值觀所決定的。

主持人:那麼這次節目的時間已經到了,我們感謝您的收聽,下次節目時間再見。

橫河:好,謝謝大家,再見!

阿波羅網責任編輯:江一 來源:希望之聲 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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