聽眾朋友，您好，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
最近，香港有超過70萬的民眾自願參加了622公投，抗議北京白皮書，爭取普選，公投人數創歷史記錄。據悉，中共在622公投前後，對香港公投網站進行了大規模的駭客攻擊，企圖癱瘓網站。在公投之後，又利用<環球時報>在海外發表文章，對622公投進行誣衊詆毀，於此同時，在中國國內，命令國信辦全面查封、刪除所有有關香港622公投消息，企圖阻止大陸人了解香港622公投有關信息。就中共對香港公投採取如此恐慌舉措，本台記者採訪了著名時政評論家凌鋒先生。下面就請凌鋒先生來談談他的看法。
主持人：凌先生，您好!我看到有海外媒體報道，說北京政府這次對香港創下歷史記錄的公投採取了「非常」打壓手段。您對此怎麼看?
凌鋒：因為香港是一個高度商業化的社會，所以一般香港人是比較務實的，比如說太高的要求他們都不會去……需要花很大代價去爭取的他們也不會去做，但是當然他們過去因為在英國統治下，所以普世價值都在追求嘛，但是如果要付很高的代價，他們也不太願意。所以去年一月份，戴耀廷教授提出來佔中，有些人響應，當時大家都比較熱烈，但是後來北京出面就打壓的非常厲害，甚至於軍隊還搞演習，意思說如果你造成什麼事件的話，我軍隊就不客氣了，因為這樣香港人就有點怕，所以過去的民調來講，好像堅決支持佔中，因為佔中的目的是為了普選，普選的這個標準就是民間跟北京不一樣，民間就是要求公民提名，就是等於大家都可以參選。但是中國(中共)就是一定要經過提名委員會來篩選，你提的不算，要經過提名委員會，你是愛國愛港，你才可以參選，如果你不愛國、愛港就不能參選，所以一直在這裏面有爭議。
對於民調來講是一般的香港人覺得，如果北京實在不同意，那就先接受提名委員會提名吧，我們以後再慢慢的由公民提名。本來這個事情就這樣了。那麼這一次投票就應該不會有太多人去投了，所以主辦單位就估計大概如果有10萬人投票，因為當時有三項方案，就是由不同的政黨團體提出三個不同的方案，這個方案全部都是主張由公民提名，所以就是不論是站在裏面哪一個是第一，哪一個是第三名，如果加起來，大家都主張由公民提名，所以如果有10萬人投票，基本上就是10萬人支持公民提名，如果20萬人投票，等於是有20萬人贊成，大概是這樣子算的。所以主辦單位就認為如果說不到10萬人的話，那說明他們這個佔中得不到民眾熱烈的響應，那他們就出來向社會道歉，這一年多給社會造成一些紛擾，他們就出來道歉，就放棄這個佔中的計劃。他們已經是這樣子講了，因為他們對這個投票的人數也不是太有信心了，因為中國(中共)打壓的太厲害了，不但是媒體，那個政治人物一天到晚罵來罵去。
北京大概覺得，好像泛民這面比較軟弱，因為泛民內部也有分歧，比較溫和的就是說就贊成說提名委員會來提吧，頂多擴大那個提名委員會的成員，就是人數儘量多一些，或者有什麼辦法，就是讓民主派的也可以參選，可是有些就堅決反對，就是一定要公民提名，所以泛民內部也為這個事情吵。所以北京大概覺得這個機會來了，它覺得如果它進一步施加壓力，那麼泛民內部可能吵的更厲害，吵的更厲害，他們可能就瓦解。而香港人又更怕了，那就是會去投票的人就會更少了。所以它就發表了那個「一國兩制」在香港的白皮書，完全說這個全部權力都操縱在我們手裏，我們想怎麼樣就怎麼樣，不是你說了算。那麼這個東西惹毛這個其他民眾，本來比較溫和的準備跟北京妥協覺得，我們連妥協了，你都不妥協，搞這樣子強烈，好像是等於權力全部都被北京收回，那你這個基本法……
因為這個基本法也不是憑空定出來的，而是有憲法的保障。憲法上有一條規定是可以制定一些不同的制度嘛。而現在好像是說是你們香港人不尊重中國的憲法，如果尊重中國憲法，那什麼黨的領導，什麼社會主義道路全部都要來了，那還得了。所以這個東西就引起香港人的不滿，偏偏沒有來個網軍的進攻，去打投票網站，駭客襲擊，另外又對蘋果日報，還有一個網絡媒體，也都用黑客把他們搞的癱瘓，所以這樣子的話，更引發香港人的不滿。
雖然中國(中共)沒有承認它這樣子做，但是誰也知道這是中國做的嘛，你美國不可能做這種事情，因為這些媒體、跟這些網站都是挑戰中國的獨裁制度，那麼美國怎麼會去做這種事情?當然是中國了。連俄羅斯都不會做，這個干俄羅斯什麼事情。所有這些問題就引發香港人更加的反感，因為香港有新聞自由嘛，雖然現在在媒體已經很多倒向中國，但是還不至於現在全部讓你癱瘓，言論都發不出來，你這個消息我都沒法看。所以，這樣讓香港的反彈的力度就非常大了，然後一些民主派人士本來也比較要妥協的，現在看到中國(中共)這樣的做法，所以民主派內部等於也加強了團結。
另外也搞了一個苦行，叫意行，就是培養一個意志力的建議，八十歲那個主教帶頭走幾天幾夜，這樣子就讓這個氣氛被帶動起來，就是覺得我們跟中國不能說一直妥協到底，你一直退讓，這流氓政權的本質嘛就是它欺軟怕硬，你越退讓，它越爬到你的頭上來。後來這一次投票的時候，當然大家都去投了，當然也採取了一些措施，本來是20號到22號，怕20號到22號被癱瘓了，所以又延長到29號，而且，萬一20號到29號都被全部癱瘓了，所以又設立了一些實體投票的，就是真的用手去投票，不是靠網站投票，就做了一些二手的準備。所以比如說實體投票，就是一張張票用手投進去的，星期天投票的也有4萬多，因為有些人不用電腦，有些人即使用電腦，有時候網絡比較擠塞，有時候你也上不去，那他就可以直接投票。所以這樣，就是說這三天裏一共有70萬人，那比原來的10萬已經大大的超過了，所以這個就體現了香港人的我認為是香港人的底線，他的底線要你管共產黨踩到了，所以香港人就出來反撲了。
主持人：我看報道說這個駭客攻擊最後沒有成功。
凌鋒：它(中共)出動網軍啊，現幫香港守護的是美國的網絡公司，對抗的是美國網路公司做的，做的很好，把他們打退了嘛。但是問題是香港政府也沒有追究，中華民國政府也沒有追究，它應該追究嘛，如果認為那個不是中國(中共)做的，你就追究誰做的嘛，為什麼不敢追究，因為是中國(中共)做的，而且解放軍做的嘛，這些網絡部隊都是屬於解放軍的嘛。所以這一次等於這就是中美網路大戰，這個未來怎麼發展還要看這個中美網路大戰，等於是第一次大交鋒。
主持人：70萬人參與的公投對北京政府會不會造成很大壓力?
凌鋒：對北京當然有壓力了，所以當天它一看到苗頭不對，馬上要出來講話了，罵什麼你這個是非法的了，無效的啦，本來是無效的嗎，有什麼效?又不是正式公投，是不是?
主持人：我看很多海外媒體報道指，622公投是展現香港人的民意。
凌鋒：對，問題就是要展開民意給你看，目的就是這樣，也給全世界看，香港人要求是什麼。因為北京它有它的走足，它的一些走狗也講了，要愛國愛港啊，主張什麼要提名委員會提名，那麼通過這個投票你看，到底民意是在你們那裏，還是在我們這裏，要把那些媒體一些造謠的，把一些共產黨造謠的東西，也通過這個投票來展開出來，真正的民意是在這裏。那麼投票裏面還有一條，就是如果人很多的話，這個立法院，就立法局，立法會就應該否定北京的提名委員會。但問題是立法會是親共的佔多數，它當然不可能否定。但是這樣，就展開你立法會沒有代表民意嘛，你沒有代表民意，那你立法會也應該普選嘛。所以一出來以後，北京當然是發脾氣，特區政府當然也很被動，所以搞的他們非常狼狽不堪。
主持人：您認為北京政府會不會因此重新有所考慮?
凌鋒：我想北京也不會輕易妥協的了，它也不會說現在就答應你普選，真正的普選。大家僵持，如果僵持，按照多數民意是這樣，如果你不進行普選的話，我們情願就停在原來的地方。當然對溫和派來講覺得停在原來的地方，一點「進步」都沒有，不好，所以對北京講了我循序漸進，我每次點進小步，每次一小步，那也是循序漸進。那我現在乾脆就連循序都不循序了，因為你(北京)反對，我們不合就停下來，北京就覺得沒有面子了，要循序漸進，那為什麼這幾年就一直在停留在原來這個狀態，所以現在等於是這兩邊在鬥法，但是鬥法本身，我自己覺得就等於是公民抗命嘛，等於是公民不合作的，那當然這個特區政府肯定很為難的，你這個特區政府怎麼施政啊，你這個特首是沒有民望的，是北京圈定的，老百姓覺得你根本不是我選的，我根本就不理你，你講什麼都不理你，不合作嘛。因為除了這種方法以外，有什麼辦法對付北京?所有的這個結構它都定好了，你永遠也不可能民主。所以一定要用這種強力的，帶有衝擊性的東西，才能迫使它改變的。
主持人：另外，我還看到有消息說香港民眾7月1號將會舉行大規模遊行。
凌鋒：對，當然大遊行跟投票的這個人數不能比了，當然大遊行的時候會比投票要少一些了，但是至少也是要展示一些民眾的力量，至少要表示比平時多，那個就表示民意的所在了。
主持人：另外，您對中共所說的「愛國愛港」怎麼看?
其實這個愛國愛港沒有一個定義在裏面，很難下定義的，你法律怎麼下這個定義對這個愛國愛港。而且基本法裏面並沒有規定說，你一定要愛國愛港才能當特首啊，基本法裏面沒有，所以根本北京這一點理虧嘛，但是我們知道，所謂愛國愛港，就北京喜歡就是愛國，北京不喜歡的就是不愛國。
主持人：其實大家都看到香港的「一國兩制」早就被中共變了。
凌鋒：對啊，實際上基本法，北京早就不執行了，基本法本來是說，除了外交跟國防，其他都由香港特區政府自己管理嘛，老早已經變了，它什麼都要管嘛。
主持人：中共這次的白皮書引起香港人的強烈反彈，難道中共沒有想到這個結果嗎?
凌鋒：我相信它是估錯形勢了，因為北京制定政策的時候，一定要聽下面的反應，但問題是下面這些反應肯定講，我們怎麼樣怎麼樣，民主派的人怎麼壞，我們已經取得了民意的多數了，一定是講這些東西嘛。
就像那個台灣「太陽花」運動出來以後，北京也嚇了一跳，唉，怎麼過去聽國民黨的人講，好像大部分的人都主張統一的，好像滿意兩岸的和平發展。怎麼突然之間會有「太陽花」出來，所以北京不高興。後來聽說北京找一個理由說，我們買錯對像了，就是共產黨要用錢來買台灣，結果這個錢大概都落到馬英九和連戰家裏，老百姓沒有分享到，所以老百姓不滿，所以才出現太陽花。所以現在又出現一個國台辦主任來，要直接收買老百姓。
這種事情很普遍啊，像西藏跟新疆，北京說我每年撥多少經費，問題那邊的老百姓有享受到嗎?都被貪官污吏弄去了，是不是。但是下面的匯報總是說那些刁民怎麼怎麼壞，中央一定要加強鎮壓之類的，所以北京就一天到晚殺人。所以對獨裁者來講他脫離群眾的，他不是靠民意，靠選票上去的，所以他根本不可能了解真正的民意在哪裏。如果有選票就可以知道民意在哪裏，如果有言論自由，就可以知道民意在哪裏，他沒有。也錯估里人民的力量，結果是搬起石頭砸了自己的腳啊。但是問題是往往一錯估，底下反應不一樣，他們不是反省，而是更加用暴力鎮壓，獨裁者都是這樣的。
像新疆，你跟他講，你搞這個漢化，你一定會激起維吾爾族人的反抗，但是他不相信一定要搞漢化，而且越搞越厲害，現在什麼連留鬍子，連戴面紗都不可以，要檢舉。人民反抗了，他不是反省我過去做錯了，我連做這個事情你都反抗，那我進一步鎮壓，你越鎮壓，他反抗越厲害，一直到火車站爆炸等這些東西。但是北京反省過嗎，從來沒有反省，他每次事情一來後就更多強力鎮壓，殺人殺的更多，現在就是格殺勿論。那麼最後當然就矛盾就越來越激烈，無論新疆，西藏、香港，甚至包括台灣，你在共產黨的這樣的壓力下，那肯定將來都是混亂不堪，一直到最後把共產黨推倒為止。因為你不推倒它，它一直這樣做壞事情，像馬英九就永遠不改，就錯下去，結果是太陽花50萬人下街，那新疆維吾爾人搞爆炸，你不要以為爆炸它就可以煽動漢人跟維族人的對立，你搞到最後，漢族人也要考慮，啊，他們就爆炸，為什麼就炸到我們頭上來，老百姓也會向北京施加壓力。
我想不光是香港，澳門，台灣，新疆，西藏也是，現在中國各個省也是這樣，維權的人越來越多了，所以現在共產黨四面烽火，不但這樣，那個共產黨搞的暴力不光是國內，對國外也是這樣，對日本，對美國，對越南，那都是實行強勢，你以為這樣子強勢人家就怕你嗎，如果手無寸鐵的中國老百姓怕你，那美國會怕你嗎，日本會怕你嗎，那你這樣不是自取滅亡嗎。
主持人：另外您對英國這次對香港事態的態度怎麼看?
凌鋒：因為今年是簽署中英有關香港關於香港問題聯合聲明是30周年，所以中國擔心英國會出來說話，所以李克強帶了300億美元到英國簽定訂單，你給我乖乖不要出聲。本來還不是這樣，本來還要英國跟中國簽定聯合聲明，說是中國對「一國兩制」執行的很好，英國雖然拿了錢，但是叫他為共產黨背書，對他的名譽的影響也損害的太大，所以他拿了錢，他不罵，但是他也不捧，就是說他的主張，大家應該好好關心一國兩制，這樣香港才有前途。他也沒有批評共產黨，也沒有稱讚共產黨，就是因為這300億美元。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裏，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
