據BBC中文網最近報道，瑞士聯邦水生科學技術研究所和中國的科研人員開發出了一種統計風險模型，利用現有的關於地質學、土壤特徵和地貌方面的數據，研究發現，中國有近兩千萬人可能受含砷毒污染的水源的危害。這一研究結果發表在《科學》雜誌上。據悉，近年來中國的水質污染一直是中國廣大民眾非常關心的問題。有報道指，30多年來隨着中國的經濟改革開放，中國的環境、土壤、水質污染愈演愈烈，但中共官方始終沒有一個確切的數據報告公佈於眾，一些環保專家和相關人士只能從中國出現越來越多的癌症村來關注這個日趨嚴重的污染問題。本台記者就此採訪了旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士。在今天的節目裏，我們就請王維洛博士對這個問題來談談他的看法。
記者：王博士，您好！（王維洛：你好！）我之前看到有些報道說，中國水質的污染不是單一的，但這篇報道指提到砷毒的污染。您對這項研究是怎麼看的呢？造成中國水源污染的主要因素又有哪些？
王維洛：他這個研究的主要對象不在與水中有許多污染，他是研究一種可能的分佈，地理上那種的分佈。那麼他就說根據他所掌握的地質的，土壤的，或者地貌方面的數據，以及現在人類的開發等情況來研究一個地理上的分佈，這種可能的砷的受污染水的可能分佈在哪些地方。那麼他主要還是研究了這些井水，就是這些地下水砷的研究。
從這裏面我覺得有兩個東西是值得大家考慮的。第一，中國還有很多人，特別是農村地區的人，他們是沒有生活飲用水供給的。那麼他們主要還是靠自然水，有的要靠井水，有的要到很遠的地方去挑水這些農村人口。關於這個數字，中共政府自己也拿不出一個很具體的數字來，就是說到底中國有多少人還沒有衛生的乾淨的飲用水供給。
這裏我們先把衛生的和乾淨的飲用水，先採用中共政府的定義。在十幾年以前中共政府曾發表過一個報告，它說中國可能只有一千四百萬人沒有飲用水的供給，就是說一千四百萬人是靠井水或者河水供給的。那麼我們這裏他已經就說有一千六百萬人飲用的是受砷污染的井水，那麼就說這一千四萬百人肯定是一個虛假的數字。我也曾經看到過，說中國有三千萬人沒有飲用水的供給，也有這樣的說法。還有數據說中國有三億人口沒有飲用水的供給。還有數據說中國有五億人口沒有飲用水的供給。就是這個數據相差很大。
我們就說一個政府它的職能是什麼。我們講南非，南非這個國家是非洲算是最發達的，但是在中國人眼裏，南非是一個比中國要落後的國家。南非的政府就規定，保證每一個公民的飲用水的供給是國家的職能。我們大家都知道南非有很大的所謂的貧民窟。我去參觀過這些貧民窟，貧民窟里就有自來水供給的。因為南非政府把自來水的供應做為他們國家的任務，就是說每一個公民都能夠獲得自來水的供給，國家必須提供自來水的供給。比如象在德國，幾乎是100%的居民都有自來水的供給，我想在澳大利亞也是這樣的。因為飲用水的供給屬於人類的基本生活需求。人類最基本的生活需求就是屬於國家公共事業任務之內的。就是說你不能說中國一方面吹噓自己世界上第二經濟強國，另一方面你說我有五億人口沒有飲用水的供給。這個國家還沒做它國家應該做的事情，在這方面，它是一個很大的欠缺。
那麼第一個說到飲用水的供給。那第二個就說到你能不能給用戶乾淨衛生的，就不受污染的飲用水。那麼這個來說在中國就更做不到了。中國衛生部發佈了飲用水的標準，應該是在2012年的7月1號開始實施，去年的7月1號開始執行。而且它還專門選了個日子，把中國共產黨的生日這一天做為它引入新的飲用水的標準的日子。而且它宣稱這個飲用水的標準定得很嚴，跟歐洲的標準幾乎相同的。可是當這個標準要開始實施的時候，衛生部又說這個標準要推遲實行。
為什麼要推遲呢，因為中國沒有一個城市，包括這些已經有飲用水供給的這些城市的用戶，他們的水都不能符合衛生部的這個標準，百分之百的不符合。所以你推行這個標準也沒有什麼用，所以它就推遲。有的說推遲一年，有的說推遲到2015年。2015年我看它也是實行不了這個標準。我們可以這麼來說，到目前為止，我不說中國十四億人喝的都是不乾淨的水，起碼十三億人喝的是不乾淨的水。
我這裏還是引用北京一對夫婦的話，他們是搞水化驗和水公共政策的。他們自己不喝自來水，因為他們認為那個水不健康。那麼，喝了不健康的水的後果是什麼？我最近看到一篇文章，講中國癌症的人口的增長這個數據是很驚人的。就是說我們中國每天癌症病人增長的是8千人，一年將近超過三百萬人。我看過一些中國的電視劇，就說明一個事實，誰要是患了癌症的話那在中國就是家破人亡，你連支付醫院的治療費都沒有能力，哪怕你是一個中等家庭。其實中國癌症病人的分佈和中國的水污染是緊密相關的。比如說淮河流域有一個村莊，十年死了140個人。這是在中國的一個很典型的受水污染的一個癌症村。那你生在那個地方，就幾乎是宣判了死刑一樣，更不要說什麼脫貧致富。
最後我想講一個，你問的中國的水污染主要來自哪裏。中國的水污染最主要來自工業污染，這是不能否認的。那你去看看那些癌症村的分佈，它和中國污染工業的分佈的是一致的。其次就是農業污染，土壤污染，化肥的使用，滅蟲劑的使用等等。
中國的水污染是人為的，就是說是一個人禍。不說別的，就說在1976年還是1977年的時候，中共政府做的水資源報告裏面，它當時所說的污染還沒有超過10%，而且那時所說的水質的標準要比現在嚴很多。現在中國所說的水質能夠當飲用水水源用的，我看了一下，和德國污水處理場剛出來的污水的質量是差不多的。因為中共政府沒有辦法來說明它有什麼成績，它就把飲用水源的標準再降低。這就像我們看到說為什麼薄熙來是一個優秀共產黨員一樣，因為他的優秀共產黨員的標準太低。以前可能是焦裕錄這樣的人可以當優秀共產黨員，不管他真的假的，現在就是薄熙來也是優秀共產黨員了。就是說以前的水，像焦裕祿這樣的水是合格的水，那麼現在像薄熙來這樣的水也就是合格的水了。所以我們現在喝的都是薄熙來這樣的水了，所謂合格的水。所以有點知道內情的人，他絕對不喝中國自來水裏流出來的水，他去買瓶裝水。在中國買不到瓶裝水，就買外國的瓶裝水。
記者：您認為為什麼中國水源的污染這麼嚴重？
王維洛：我覺得污染源就一個，是制度的污染。世界上沒有一個國家是這樣的，我到過世界上很多國家，有窮的國家，有富的國家，水沒有一個是這樣。我們就說所謂的社會主義國家，我到過蘇聯，蘇聯的水質相當好，我到過羅馬尼亞，到過保加利亞，到過匈牙利，到過以前的南斯拉夫，他們的水質都相當好。沒有像中國這樣的污染，沒有像中國這樣有將近五百個癌症村，這是是不可思議的。
這個制度不單單在於一個極權的政府，還在於很多人的不參與，他的消極的應付的這個(態度)。因為你要想讓中國的水變乾淨，首先所有的中國的老百姓都要喊出來，中國的水是不乾淨的。就要有這種勇氣，象那個小孩子一樣，說皇帝是沒有穿衣服的。可是中國的老百姓都不喊，那麼皇帝他沒穿衣服也是穿衣服的。他沒有眼睛嗎，他看不見嗎，無非就是害怕嘛。誰都能看見，你這個村裏的人得癌症了，你不知道嗎？你看不見嗎？你的水的五顏六色的，你看不見嗎。它不嚴重的地方也是能看得見的，打個比方說北京。北京是中國應該是所謂的環境保護最好的地方，北京的五大河全部是污染的。北京人當然能看見了。在北京奧運會的時候，那些外國運動隊帶着飲用水進來的，德國隊是用飛機把飲用水運過去的，都知道他們不吃北京的水。
記者：您認為怎樣才能有效的減輕、改善或者清除這些污染？
王維洛：我就想先說說中共政府是怎麼辦的。中共政府在1991年的時候就已經把水污染治理三條江三個湖的治理，就是中國污染最嚴重的淮河，海河和遼河三條河的治理，以及太湖等三個大湖的水污染的治理做為政府最主要的工作，列入了當年的五年計劃。到今年已經22年過去了。我們沒有看到中共政府說這個計劃被完成。當時計劃的是五年到十年完成。
所以中共政府在比如說控制宣傳，對下一代的思想教育方面，它的控制可以說是非常成功的。但是中共政府在治水上面，它真的不如他們的前人，我們的古人，它是最失敗的。它千萬不要提水的管理方面的這些東西，包括水污染的治理，它沒有什麼成績可以拿出來，無論是地表水還是地下水，超過90%都是被污染的。現在所剩的一些所謂乾淨的地下水和地表水，也就在西藏的那一塊，而這一帶地方的污染正在加速加重。過不了多少年以後，我們連這一點乾淨的水也沒有了。
用象我們前面說的，很多事情是無解的。為什麼說它無解。就像我們前面說的土壤的污染。土壤污染你要治理的話，你得把它的危害全部講出來，治理要多少錢，我給他算了，要三十萬億人民幣起碼，它拿得出來嗎。你要治理中國這個水污染，三十萬億還不夠。就是把整個一年的國民經濟產值出全部拿進去，你把中國所有的老百姓全部的儲蓄拿進去，去治理中國的這個水都不夠，它的成本就這麼高。可是中國老百姓就不看到這點，只看見自己兜里的那點錢，他不看這個治理水污染需要多少錢。其實你要把這個加在一起的話，你還是個負數。
你老是吹噓你是第二經濟強國，但是你在環境方面欠的債還沒有用數據體現出來。如果用數據體現的話，中國也許就是世界上最窮的國家。為什麼中共政府每次做水污染，計劃的時候它都是一個虛的數字，它就說每年投多少錢。但它從來沒有拿出來我投入多少錢把什麼事情給做好。
污染這個東西是一個累積的過程。如果我們說它一件事情沒做好，也有點冤枉它。它也有這麼一兩個案子做得相當好的。打個比方說，胡錦濤家鄉的城河治理改造，原來是五類水，大概現在是達到四類水、三類水，將近花了將近四億人民幣。為什麼花這四億人民幣，因為是胡錦濤的故鄉。胡錦濤小的時候在那個裏面游過泳。你不能說它一點成績沒有，它可以拿出這種案子來給你聽。但是你要看中國的癌症村發佈增加的越來越多，中國的癌症病人的數字是越來越多，它為什麼會生這個病呢，就是和污染有關，特別是和水污染有關係。
聽眾朋友，今天的希望之聲【王維洛訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
