（自由亞洲電台「心靈之旅」節目主持人張敏採訪報道2009，02，14）
*周勍的《民以何食為天》被譯成越來越多種文字*
近來食品安全問題越來越引起人們的警覺和關注。一本兩年以前在德國柏林獲得「尤利西斯」優秀報導文學獎的周勍先生所著《民以何食為天――中國食品安全透視》，正被譯成日文、意大利文等越來越多種文字在各國陸續出版。
*「透支年代」示警，周勍：如果吃喝都成為高風險的事，我們這個社會還有什麼希望？*
《民以何食為天》是作家周勍先生「透支年代」實錄系列之一，該書早在「毒餃子」、「毒奶粉」等一系列食品問題爆發前一、兩年，就以大量調查結果為依據，向世人發出警號。
周勍先生在該書簡短的「前言：繫於口舌之間的民族命運」中寫道：「鍾南山院士坦言：食品安全問題日趨嚴重，常此以往，50年後大多數人將喪失生育能力！」
周勍先生在他的書中說：「在我們的日常生活中，為了維繫生命所必需的吃喝問題如果都成為一件高風險的事情的話，那我們這個社會還有什麼希望呢？」
*作家周勍：食品不安全，誰為將來發現的疾病「買（埋）單」？*
周勍先生因為出版這本書，在國內受到來自各方面的壓力。
現在他應邀在德國訪問，接受我的採訪，先談了站出來講中國食品安全問題的動因。
他說：「我之所以能出來講，就是我對中國食品現狀的絕望。我不是一個勇敢的人，我是一個父親，也是社會中的普通人。在我們國家，幾萬分之一的人才能吃『特供』，普通老百姓隨時都面臨着食品不安全的威脅。而且食品不是毒品，毒品一吃毒死人，馬上警察會抓你。食品裏面的化學添加劑是在天長日久之後才在人身體裏發酵、病變、不斷裂變。這樣，對這個國家民眾身體非常可怕，誰來為將來發現的疾病買（埋）單呢？」
*周勍：寫書為使讀者了解現狀，規避風險，改變現狀*
周勍先生簡要介紹他的《民以何食為天》說：「我覺得這是讓中國人自己了解自己食品現狀的書，也是提供自我保護的書。我不是為把醜聞剝開，我在中間也大量附錄了很多如何防止不安全食品的一些方法，是四年多我從各種食品專家、醫學專家手裏得到的第一手資料。
對執政者來說，真有執政理念、理想的人，你一看這本書，知道中國食品怎樣改，是非常簡單，不是很複雜的事。對一個外國人來說，使你了解中國食品現狀。
我一直在講，地球是一個村莊，現在東頭感冒，西頭就打噴嚏。中國的毒食品對全世界人也會構成危險。你看了這本書就會知道，怎麼來規避危險。我也提供了你作為一個西方政府或個人，怎麼協助中共政府改變食品不安全現狀的一些方法。」
*仲維光「序」：一系列透支如釜底抽薪，民族、國家、山河失去了基礎*
在德國的學者仲維光先生為《民以何食為天》一書作序，序言中說：「為寫這本書，周勍花了兩年多時間，為獲得第一手的資料，了解真實的情況，他城市鄉村、天涯海角，親自進行了實際的調查和訪問。結果令人震驚，我們這樣一個以『美食文化』著稱，幾千年來推崇忠孝禮儀廉恥的民族，竟然是以這樣的方式進入商業社會的。為了求生和金錢，美食也罷，禮儀廉恥也罷，在這個當代中國社會的『秩序』中都遭到徹底的蹂躪。食品污染、毒化已經幾乎無處不在。你吃的豬肉是用有毒的瘦肉精催發的，麵粉有添加劑，水果有催熟劑，甚至馳名中外的鹹魚和泡菜的泡製，為了製作更便利居然使用了劇毒的『敵敵畏』」。
序言中還說：「《民以何食為天》只是周勍一發不可收拾的計劃要寫的系列叢書中的一本。立足於神州大地的周勍的目光，早已清楚地看到，這是一個透支的年代。眼下這種食品不安全的現狀，是多年來瘋狂透支的必然結果。透支社會、透支環境、透支親情、透支信任。。。正是這一系列的透支，猶如釜底抽薪，使民族、國家和山河失去了基礎。。。」
*學者仲維光：周勍語言乾淨，把握問題準確，不懼危險*
序言作者仲維光先生談對《民以何食為天》一書最突出的印象：「周勍是這幾年裏給我印象比較深的一個年輕人。他1965年生，比我小將近二十歲。看到這本書我很奇怪，書里幾乎沒有共產黨社會文化和知識界那種假大空特點――微言大義，知道一點兒，馬上就發揮，說大話、用些形容詞虛張聲勢。
周勍《民以何食為天》裏的語言非常乾淨，談的都是些具體事實。周勍並不精通外語，到底為什麼他的語言和思想能這麼幹淨？到今天也還是個謎。有的人離開大陸那個封閉社會到西方以後，生活多年都達不到這程度。
所以，看了周勍的《民以何食為天》，他問我是不是願意寫書序，我當時就答應了。
第二我很奇怪的是周勍把握問題的能力。。。從現象到造成它的社會、政治歷史原因，周勍把握得都非常準確。而且這些常常涉及比較敏感的問題，甚至是帶有政治性的危險問題，周勍並不迴避，而是有一是一，有二是二的把這些問題說出來。
周勍對政治活動並不很感興趣，但是涉及到政治的時候，他毫不畏縮。例如，在《民以何食為天》這本書中，周勍看到食品污染問題，將會涉及到中國大陸社會的安定、以後的動亂、甚至涉及到共產黨政府統治問題。周勍毫不畏懼地把這個問題提出來。
他要求一般民眾注意到食品污染關乎健康、環境因素、整個民族未來發展；他也向共產黨政權提出，如果你們不注意食品污染，這個問題大了的話，會危及到你們的統治。他也向其他人提出，食品污染最根本在於這個制度、這個社會栽下了很多造成不可避免的食品污染的原因。
我覺得周勍顯示出一個知識分子對知識、客觀真實所應該承擔責任的毫不畏懼。」
*周勍：從「六四」坐牢，辦報紙，到作「口述歷史」訪談*
當我請周勍先生談談最初怎麼想到要寫這樣一本書的時候，他從1989年「六四」後坐牢說起：「我1989年被關監獄時，覺得好多事很荒唐，很大一個事件過後，幾乎沒留下任何聲音。從監獄出來，我作第一份報紙《歷史故事報》，發現非常可怕。我們所知道的大大小小歷史事件的說法可能都充滿了荒唐和謊言。」
主持人：「對您1989年之前，能不能作個簡要介紹？」
周勍：「1989年前我一直寫小說，1984、1985年出過第一本書《終南山的傳說》。那陣文學比較熱，覺得自己也是所謂年輕有為。1989年我逃亡幾個月，後來被關到監獄，判了兩年，然後我越獄，又加了八個月刑。出來以後，1995年開始辦《歷史故事報》，發行多的時候，有十多萬份。我創辦這報紙，是承包陝西師範大學歷史系的報，中國沒有自由辦報的可能。因我承包，最後國安當面跟我講『一份發行十多萬份的報紙在你手裏掌握着，我們領導睡不着，領導的領導都睡不着。如果你給你的報紙全印上共產黨萬歲，我們領導都覺得你寒磣共產黨』。這個報紙我就作不了了。
後來到深圳，大概1997年又作《經貿報》，一年左右，發行兩萬份，最後也是有關部門在找，我自己就離開了。
後來去了俄羅斯、去美國待一段時間。我當時在美國，跟一個口述歷史學家聊天，他一句話打動了我――『口述歷史就是讓普通人進入歷史』，讓我非常感動。我們所有的歷史，比如1976年以前毛澤東時代，除了毛澤東以外，基本上那個時代幾億人就白活過了。鄧小平時代、江澤民時代、胡錦濤時代，在歷史上，普通人基本不留下任何痕跡。所以，我回到國內就開始作『口述歷史』，到現在大概音像資料有一千多個小時。」
主持人：「訪問的都是些什麼人？」
周勍：「可能也比較偏，比如文革中的造反派、『反右』時一些邊緣人物、上訪的民工、上訪的農民、也作一些學醫學當了院士的科學家，都算比較特殊的人群吧。」
*周勍：被謊言掩蓋的歷史與現實*
我發現常識性的東西經常會被謊言掩蓋。比如，我就所謂『三年自然災害』，每省找五個農民，電話或見面訪談，是抽查，根本沒有任何意向。所有農民一張口就說『三年自然災害』。我緊接着問『當年你記憶中下大雨了沒有？發洪水了沒有？出蝗蟲了沒有？』回答『都沒有』。我說，那為什麼會叫『三年自然災害？』他們說『大家都習慣這樣說』。我們的歷史已經讓習慣的假話整個從名詞上就篡改了。」
主持人：「您覺得自己能做什麼？」
周勍：「我覺得一個人能做的非常少。開始就訪些不同歷史時期的見證人，我想讓證人走回歷史的現場。比如給西安那個老人林牧。。。可能唯一是我給他作過一生整個過程的訪談。還包括像胡風集團的一些人，更大部分是普通人，不是事件核心，他們也可能離歷史真實更近。」
主持人：「其中有多少已經成書成篇了？」
周勍：「現在成篇成書的還沒有，這在大陸無法出版。我會尋求在海外作些出版，但想法不大，因為這些東西主要還是要讓中國人看得到。」
主持人：「您怎麼從關注歷史轉向現實，從以人為線索到關注食品？」
周勍：「作口述史，現代歷史我也關注。所謂『改革開放三十年』到現在，我把它定義為『透支年代』。所有的。。。對資源的透支、對人情、親情事故，所有的透支非常可怕。我當時就想找個『切入口』作個小麻雀，解剖這個社會。」
*周勍：從關注「精神消費」到關注食品危機*
周勍說：「原來想作『中國人的精神消費』――我們從小學的什麼課本，一般家庭訂的什麼報紙，看的什麼書。。。這是非常可怕的。我小學學的課文《周恩來窗前的燈光》，到我兒子上小學，幾十年過去，還學這課文。我當時相信周恩來可能工作一夜，我兒子比我聰明些，說『周恩來工作一晚上，什麼時候睡覺？』我突然。。。我說『跟不跟爸爸一樣，白天睡覺晚上工作？』。我就跟一些朋友談，說想作個『中國人的精神消費』這樣題目的的東西。他們說『哎呀，還精神？咱們吃的都是垃圾』。就這樣，才導致我對吃的東西開始關注。
原來沒有想到『吃』這麼危險，充滿這麼多危機，也沒有想到要通過揭黑幕。。。主要是覺得吃和每一個人都有關聯，而且和政府的職能部門，和社會的管理階層、和資本、市場都有千絲萬縷的聯繫，是這樣的介入。」
*周勍：越陷越深，感謝幫助我的人，也經歷打壓與威脅，危險感比「六四」被關監獄都強烈*
主持人：「能不能從總體上描述一下，您為了寫這本書，通過哪些步驟，訪問範圍，讓我們對過程和規模有個了解？」
周勍：「開始想把它作為社會學範本來作，有些必要的調查。我在2002年以前對食品沒有任何專業知識，基本一片空白。首先熟悉這行業人員，大學食品專業和相關科研人員、檢疫、檢測部門的人。。。我那本書上也說，感謝這批人給我提供了幫助。
在這過程中，越陷就越深。到現在，單是和食品有關的書籍資料總能看過一、兩千萬漢字了。
至於訪問過程中，最大困難來源於我身份不明。因為在中國你必須是個記者，採訪如果出了什麼事還能有個保障，起碼你拿個介紹信，有人接待你。
我自己處於政府打壓過程，內心恐懼；另外是來源於黑食品製造商，或者是要去的那個出現問題的地方、政府的威脅。
主持人：「什麼樣的威脅？」
周勍：「我覺得最大威脅方式就是中國目前權力和資本的勾結。最近的一次是2004年《報告文學》把我這書摘了八萬字發了以後，當時江西省的工商局就請去我去作個《民以何食為天》的演講，說他們出機票，給當地食品製造商和管理工作人員講講。我覺得挺不錯，當我決定去，明天準備要去，機票都給我了，接到一個電話說『周先生你不要來了，機票我們還給你報銷』。
事後知道，舉辦這個研討會的贊助商，就是我書中介紹的一個食品加工企業。他們為什麼要出錢讓當地工商局出面舉辦這個活動呢？因為出了醜聞。不是為了研討食品安全，是希望通過這個活動給自己洗白。他們當時就對主辦方說，我要去，他不能保證我的安全。而且本來這個會上還買了幾百本（摘發我書稿的《報告文學》）這雜誌，我要發給與會者，他們就拒絕給這個會議贊助。
這種所謂的危險，如果發生了，都不危險，真正的危險在於你一直感覺可能要出事，而沒有到來，這是最大的危險。我從2002年下半年以後到現在做這件事，這種危險感一直比過去『六四』關監獄以後那個危險感都強烈。」
*周勍：2004年預警「下次食品災難將在兒童食品，工業添加劑過量」，體制鏽死成災使人絕望*
周勍先生說：「這書出來，在外面獲獎，我不斷在媒體講，一些部門會覺得在敗壞所謂國家利益，敗壞國家的面子。我一直強調，一個成年人，別人給你臉上抹不上黑，抹上黑你隨手也可以擦掉。真正臉上有黑的，是自己給自己抹的黑。
如果警察來抓我，我都會笑着跟他說『你真的很傻，總有人得講，抓了我，你和你家人的安全可能也失去了一份保障。」
主持人：「在這種工作量和壓力都比較大的情況下，您最強烈的感受是什麼？」
周勍：「強烈的就是對中國現在政府和當局的絕望。2004年我的書已經說『下一次食品災難將會在兒童食品，包括奶粉。。。工業添加劑過量導致更大的災難』。現在文本在那兒放着，而且這本雜誌當時被中共中央政策研究室買去，放在給中央最高當局看的一份文件里，據說當局所有頭兒都批過字。結果呢，沒有過兩年，發生了這『三鹿』更大的災難。」
這就讓我對這樣一個官僚機制徹底鏽死那種絕望。你要說他們不知道也好，他們都知道。」
*周勍：不同制度面對問題方式的比較*
周勍先生舉例說：「比如，一個好的制度，美國1905年時，食品安全狀況比中國現在更差，當時一本書《屠場》就改變了美國的食品現狀。美國當時《食品安全潔淨法》出現，都跟那本書有關。
而我自己這本書帶來的是。。。2006年我要去意大利，相關當局找我談話，拿着中共中央政策研究室轉了我的一萬多字的文件，寄給我，要挾我說『我們不管你怎麼拿到這個東西，上面有秘密，就是非法持有國家秘密，我們就可以判你三年刑』。
這就更激怒我應該講出來，因為靠這個機制和政府是無法解決這問題的，下一個災難可能隨時會出現。」
*周勍：我真不是有勇氣的人，『前面真的是個坑，你得繞着走』*
當別人稱讚周勍勇氣的時候，他說：「我真不是有勇氣的人。這就像我看見前面一個坑，掉下人，一個把腿摔斷了，一個把命要了，我眼睛閉不下說我沒看見，我也沒有能力填掉這個坑。那麼就得跟後面人說『真的是個坑，你得繞着走』」。
主持人：「您從着手調查採訪，一直到出第一個版本，用了多長時間？」
周勍：「從2002年到2006年獲『尤利西斯』報導文學獎，中國的工人出版社就把它出了，刪去了三分之一 。」
主持人：「您有沒有粗略統計走訪了多少單位，採訪了多少人，跨了多少領域？」
周勍：「一是確實多得我無法統計，另外到現在一部分人我還是不能講出來。領域像政府部門、工商、農業部、食品安全機構、政府管理部門、一些基層管理部門、食品生產者、大型超市、街頭小販、養魚的、農民。。。領域非常廣泛，包括一些報道過食品的媒體人。。。我能作到現在，也是有非常多人的支持。」
周勍先生談到：「我通過非常好的一個朋友介紹比較大的南方一個城市工商局局長，一把手，說他們有一年春節前查出大量『民工糧』，就是中國國庫把糧食放到一定時間，發霉了，新糧食換進去後，出來的非法便宜賣給農民工。賣的過程中，黴菌對人就有傷害。為了好看，賣以前把大米用工業石蠟拋光，看着很漂亮鮮亮，實際工業石蠟是嚴重致癌物質。
中國大部分老百姓都認為『民工糧』跟自己沒關係，實際上這些糧食真正進了大機關、廠礦和學校。這位工商局長跟我說，他們查出一大批用工業石蠟炮製過的『民工糧』大米，市委書記給他打電話說『這是最高政治，你再敢把這事披露出去，麻煩和危險你自己想像不到』。
你看共產黨官員里也有很多人。。。切實傷害到自己，他也會疼，他說『我孩子也在大學上學呀』。
我最反感XXX打叉叉這樣的寫法，但這是個非常矛盾的過程，有些寫出來，將可能給提供素材的人帶來非常大的麻煩；不直接寫出來，真實性就非常差。
所以，我覺得中國食品的環境跟其它所有問題一模一樣，你不敢往深里踩，一踩進去，那種真相都會讓你瞠目結舌，無法面對。」
*廖建龍博士：日譯本在日本反響很大，到去年發行了五萬冊*
主持人：「2006年工人出版社刪去三分之一出版後又出過什麼版本？」
周勍：「2007年三、四月份在香港出中文版。2007年9月底，日本『草思社』出了日文版。10月1日我去了日本，主要媒體我都見了。」
我採訪了日文本譯者、住在日本的翻譯家廖建龍博士，請他談談是怎麼想到翻譯這本書的。
廖建龍先生說：「2007年春天我在香港的雜誌發現周勍在德國受獎了，中國食品的事情。。。我在網上找到，就聯繫，跟他通電話說『你給我翻譯嘛！』2007年世界上食品方面還平靜，中國發生了很多事情國外都不知道，我也不知道。把他的書拿到看了很有趣，10月就把它翻譯成了，在日本『草思社』出版。」
主持人：「日譯本書名是什麼？」
廖建龍：「《中國的危險食品》，影響很大，因為他這本是2006年的，2007年發生的寵物（從中國進口飼料添加劑有毒）的事，他沒有寫，我就要求他加上這些問題。我跑到北京採訪他，把採訪記事加在這個譯本中――周勍這樣勇敢，整天給人監視，但他還是一直不客氣、他的身世等，都加在書裏面。
這本書出來，反響很大，到去年在日本發行五萬本哪！」
*周勍：正在陸續翻譯、出版的各種文字版本，網上可看中文版*
周勍先生繼續談不同文字版本：「2008年5月出了意大利文本，第一次印了三、四千，現在已經開始加印。歐盟現任主席看了，寫了封短訊，讓辦公室給這個意大利文出版社寫了四頁英文信，非常肯定這本書，而且覺得對歐盟的食品安全方面問題改變有很大好處。還有意大利農業部長，也對這書發表了很長的評論。2008年9月，出了韓文版，四千冊，幾個月以後加印。
另外台灣2007年11月也出了，書名《中國大陸食品污染》，已經加印過三次。
中國的危機食品，最大的危機是中國，而不是西方，日本這本書都能賣五萬冊，中國大陸為什麼印一萬冊就沒有了？這也能看到問題。」
主持人：「除了以上這幾個版本外，網絡上中文可以全文看到這本書是吧？」
周勍：「對。一出來我就免費放到網上，希望大家都來看。
目前正在翻譯中可能8月份能出來的是德文版，而且是德國比較大的2001出版社。法文版和瑞典文版正在談，英文版。。。可能三、四月份我要去一趟。」
*周勍：感謝老友馬建和他的太太伏羅拉（FLORA）*
主持人：「實際上英文版已經譯好了。。。」
周勍：「對，對。」
周勍先生在《民以何食為天》「後記」中寫道：「在此我要感謝我的老友馬建和他的太太伏羅拉。馬建給了我朋友間的友愛——在人人自危的季節里他曾經說過『有我一年吃的就有你半年的糧食』這樣重量的話，可他說這話時卻平靜的有點不經意。而他的太太則應『尤利西斯』國際報導文學獎評委會之邀，把我的這部書稿出色的翻譯成了英文，使我有了進入另一種話語體系的機會。」
*作家馬建：推薦這本書，我讓太太幫忙譯成英文*
我採訪了住在英國倫敦的作家馬建先生，他是獲得2008年紐約圖書推薦榜排名第一的小說《北京昏迷》（《Beijing Coma》）的作者。
馬建先生談他與周勍的相識：「我認識周勍起碼有十八年了，當時他剛從監獄放出來，到了北京，沒有人敢理他，我就給他找了個旅館，以後他就把我當成他的好朋友。我一直比較關注他，『六四』的這些大學生里，他是比較優秀的一個，以前也是作家班的。他的《民以何食為天》是我太太幫忙給翻譯，這本書最後在德國獲獎。
為什麼要推薦這本書，一是對他的寫作比較有信心；第二我也想到，他的書談的是個焦點，是個大問題，所以我就讓我太太幫忙翻譯出來。我太太是英國人，叫伏羅拉（FLORA）。
翻譯過程我給它（這書）作了大量刪節，更像一個文學的文本，這樣西方人比較容易接受。他們不喜歡太多的形容詞、太多個人觀點，希望得到一些事實。」
*馬建：敲警鐘――食品污染、道德污染…沒有監督的體制，污染一直會存在*
主持人：「如果要談到這本書的價值、從報導文學角度評價寫作特點，您願意從哪些方面談談？」
馬建：「我覺得這本書最重要的，當時切入點是人們不斷對中國食品的質疑，從『有毒食品污染』也可以往整個中國人的『道德污染』方向去發展。因為目前在中國這種體制下，政府在撒謊、你也不能怪老百姓撒謊，大家都要生存。從醫院到教授，我也很難碰到一個。。。或很難接觸到一些很真誠的事情或很真誠的人，你不能指望農民的產品就是可靠的了，他們也需要生存。所以在食品污染的背後，你發現官員、政府的體制。。。就像一塊大餅，大家都在圍着它吃，農民只是其中一環而已。
『毒奶粉』事件出來以後，人們更加關注食品污染問題，但是早在這之前好幾年，這本書就已經出版了嘛！而且這本書當時也已經一不小心傳到那些中央委員一級的幹部手裏，他們也都看過。
在這樣的背景下，我想，能對這個社會起到敲敲警鐘的作用吧！因為不止是談論食品污染，也談到背後的官員，背後這種沒有人去監督的體制。這種污染會一直存在，就像沒有民主，或沒有人權，你沒有辦法解決這個政治體制的腐敗問題一樣。」
*馬建：這些問題如果不解決，無論大城市如何漂亮，也不是中國的漂亮*
主持人：「從這本書的分量、成書的難度方面您怎麼看？」
馬建：「這個我想跟周勍的經歷有點兒關係吧，因為他是農民出身，多年關注點一直放在農民、下層社會，這些受迫害不被注意到的階層。特別是周勍從共產黨的勞改營出來後，他接觸的朋友，他所相信的一切，可以說都集中到這個點上，就是為下層社會鳴不平。
我想，周勍還是個有道德理想的作家，關注點永遠是一個討論的價值問題，人生價值，包括信仰，很多東西在背後，都是可以討論。他在選擇這個題材以前，出過書，我也給他寫過序，主要也是討論比如戶籍制度等，很多問題基本還是傾向於農民問題，在中國叫『三農問題』。
這些問題如果不解決的話，共產黨那些所謂『二十四個大城市』變得無論如何漂亮，那也不是中國漂亮。」
以上自由亞洲電台「心靈之旅」節目由張敏在美國首都華盛頓採訪編輯、主持製作。
