聽眾朋友， 您好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【唐柏橋訪談】節目。 我是靜汝。
中國和平同盟主席、中國民主大學校長唐伯橋先生近日就中國大規模群體事件不斷爆發，愈演愈烈一事在接受本台記者採訪中指出，目前中國民眾的抗暴性質已開始發生變化，中國正面臨着巨變，各界民眾應該認識到這個形勢。唐柏橋呼籲在這樣的情況下，每個有良知的中國人應該以不同的角色承擔起自己的歷史使命，在巨變中發揮積極的推動作用，儘早結束中共政權。
下面就請聽本台記者對唐柏橋的採訪報道。
記者：唐先生，您好！（唐柏橋：你好！）就目前中國民眾抗暴這樣發展下去，您認為會給中國帶來什麼樣的變化？
唐柏橋：我看越來越激烈了，那這個有沒有可能延緩或者說暫停，不可能吧，就看就看得出來。從七月一號到現在發生多少事情，七月一號香港40萬人大遊行。有史以來第一次香港人為了李旺陽討公道，與此同時，廣東中山幾十萬人抗暴，然後就是四川什邡，然後就是北京大水災全民討伐，天津火災全民討伐，到現在江蘇啟東十萬人大起義。小的事情那些我們就不提了，那些大的事情發生總共才多少天一個月不到。五、六年以前，只有少數幾個人到市政府維權，那麼現在為什麼一個月之內這麼大，越來越大。因為它的速度是加速在發展，這個趨勢是規模越來越大，手段越來越激烈。這個趨勢現在老百姓一定要清楚。就是最近這半年的變化，從王立軍事件到現在，有了這個信息以後共產黨垮的更快。
為什麼我這麼講呢？你比方說這次啟東事件發生以後，全民沸騰，激動人心，就到了這種程度。你看好多人留言，我看一些網站，有些人說他們激動的發抖，我一點很多人就明白了，我說你們覺得你們討回了一部分尊嚴，所以才激動。他一下被我點以後恍然大悟，因為你們原來認為你們沒有尊嚴，在共產黨眼裏。你在當地也受過很多氣，你們家的房子被拆了，你們那個地方有化工廠，有造紙廠，你們有試過，到當局去上訪，或者說去做過一些事情，但很快就被壓下去了，然後你們就放棄了。但是你們心裏深處認為你們沒有尊嚴，因為正確的事情你們不能做，夾着尾巴在做人。那麼今天，突然有一天就發現老百姓可以通過這種方式要回自己的尊嚴，我們可以大膽的為他們歡呼，為啟東人民叫好，要回了一部分尊嚴。所以人民就感到激動，這個才是真正重要的。
所以說，在今後的這一段時間，我們會大力的告訴人們，向中共要回權力，要回尊嚴。其實，從某個角度講，要回尊嚴有時候更重要。因為一個人沒有了尊嚴就沒有了希望人生，也就沒有了會要求改變社會的願望。一個人有了尊嚴以後，他才有可能有各種各樣的權力。
記者：那認為中國民眾怎麼樣能要回全部的尊嚴？
唐柏橋：那就是要共產黨政權解散，退出歷史舞台。它一退出歷史舞台，我們就跟美國人一樣生活了。如果有人欺負我們就到法院去告他。那麼我們一旦把共產黨這個政權結束了，人們就活的有尊嚴了。
還有一個就是我覺得民眾在抗暴的過程中也越來越成熟了，他們現在跟警察也有些互動，警察也偷偷的想讓他們加油，就是現在有越來越多的警察他們不作為，這個事情是值得鼓勵的。就是警察現在在中國目前歷史巨變的關鍵時刻，所能做的最有效的就是不作為。比如你那個領導，讓你往前走5步，那好了我也走5步，他不可能命令你去打人嘛，說往前沖，我也沖，但我假裝沖不動，這完全是由你的心裏控制的。然後我回來跟領導講說他們人太多了沖不動。你警察能拿他怎麼辦呢？這叫不作為。這次就叫典型不作為。那些民眾衝到市政府裏面去以後，把東西扔出來，有些照片看得出來，有警察在裏面，警察就不作聲。
很多警察也是有良心的。他們認為，市裏面那些領導他們都是茅台洋酒 即使穿的衣服，你看市委書記的襯衣2、3千塊錢人民幣一件，400塊美金一件。所以他們心裏也是不平的。真的往死里維持政權的可能就是中南海裏面和那些太子黨，他們認為他們是紅二代，江山是老子打下來的，做了很多貪污腐敗的事情，他們覺得他們有血債。就怕政權被人民拿走，將來會清算他們。所以，當我把這個道理跟中國民眾講了以後，說現在中國人只有十萬人想維持這個政權的話，老百姓你們看看怎麼辦？那老百姓馬上就會說，那肯定我們贏定了。我們一萬人對付一個人手就夠了。軍隊裏有是人民子弟兵也不是他們的子弟兵。這個道理我們要跟他們喊話。
記者：您之前也談到這次啟東人民的行動已經超過了抗暴的範圍，而是人民起義。如果再爆發類似的行動，您認為中國民眾應該這樣應對？
唐柏橋：我覺得啟東這個事情就相當於中國民主革命總爆發的一個綵排，將來把啟東這個模式搬到上海去、搬到南京去，到最後搬到北京去就可以了。啟東人可以把啟東市政府佔領，上海市人民一定也有能力把上海市政府佔領。那麼北京市人民也一定有能力把中共中央委員會佔領，就是中南海。那革命就接近尾聲了。
當各個地方的人起來了以後，佔領了以後，那現在又面臨了一個難題了。可以在網上探討，說現在你這個啟東，他佔領了以後，他肯定是要回家的，那他們就要遭到清算。想像挺心疼的。我覺得應該開始跟民眾講這個道理。如果出現這種情況，因為啟東這場民主革命是有人在中間組織的。這組織者們就應該更深處的想一點。一旦遇到這種情況的時候應當怎麼做。
我覺得只要以後將來有一天發展到省一級的時候就應該這麼做了。各放面的維權領袖，或者是體制內那些倒戈的不管是什麼人，他們應該迅速的組織一個臨時的委員會，來宣佈臨時自治，等待全國各地都自治了以後，然後重新來建立全國過度委員會，來把過渡委員會的這個權力，再經過一兩年的努力制定新的憲法，進行全國新的選舉。實現社會轉型，就象埃及、象利比亞，他們現在都進行全國大選了，他們中間有過渡委員會，過渡時期。建立這樣一個過渡委員會，現有審議意見，有沒有問題。為什麼呢？因為現在比辛亥革命那個時候好得多，然後所有的公權力接管過來。接管過來以後，就面臨着可能它們鎮壓，但是它們很難。因為國際社會會站在我們一邊，因為我們是主張民主的。會寫出來我們的宣言，我們要求全國大選，我們要求迅速過渡的民主社會。要解散共產黨暴政，國際社會馬上就會站到這邊。就像現在敘利亞一樣，敘利亞那個自由兵那個反抗軍，國際社會站在他們一邊，現在正在準備給他們提供武器，他們也武裝革命，但他們的主張是民主的主張。敘利亞的獨裁者阿賽德是不一樣的，阿賽德主張是一個獨裁，所以他得不到國際社會的支持。如果這樣的話，你只要僵持一段時間，也許一個月，也許一個星期，但也許半年。
你看辛亥革命就是這樣的，武昌起義成功以後，馬上湖南省第二天第三天就宣佈湖南自治。當時宣佈湖南獨立，當然不是真正的獨立，獨立於清王朝，然後全國十七個省響應武裝起義，宣佈獨立，四川省、江西省，宣佈獨立以後清王朝就自動垮了，然後建立了中華民國，最後的滿清王朝在三十年代的時候還在東北建立一個滿洲國。沒有意義。中共將來可能還會苟延殘喘跑到哪個地方去，說我們還是中華人民共和國。Who cares! 因為全國人民已經一條心，支持我們的運作了，所以說不要擔心這個。它怎麼退出歷史舞台，是它們的事情。當然我們也可以去殲滅它，去剿匪。只要一個省宣佈自治了，然後中共鎮壓不下去，很快多米諾效應，全國各地就會發生這樣的事情。可能我現在說有點前衛，有很多民眾聽起來以後你這個想法太大膽，萬一被它們包圍了，派飛機轟炸了怎麼辦？別想的太多了，你現在看其它國家沒有這種情況。你佔領很快，最多就是短兵相接，但些巷戰，它想來攻破你。因為你用飛機轟炸的話，重型武器那很快無辜的民眾也會被炸死了。現在沒有一個獨裁政府會承擔這種責任的。所以，你只要有民眾和你站在一起了，它就拿你沒辦法了。
最後一點，我想呼籲所有的在中國國內的異議人士、良心人士、維權人士，有良知的公共知識分子，還有好多好多江浙一帶的那些民主運動領袖，各種各樣的大學裏面開明派的教授。在媒體裏面南方都市報的、……還有各個地方媒體裏面的活躍人士，還有些新聞記者，還有獨立寫手等等，這些人應該意識到一個問題了，就是中國的巨變就在眼前。中國的巨變急需他們承擔起歷史使命，什麼使命呢？就是他們要有一個意識，他們可能在過渡時期，在中國從專制到暴政過渡到一個自由民主社會這個階段，他們可能要承擔起重大的歷史使命。因為中國沒有一個真正的反對派，就是中國沒有一個反對黨，雖然有一個民主黨，我們也必須承認這一點，包括海外民運，沒有形成氣候，那誰去當臨時過渡委員會的委員？那麼，在這個時候，像胡佳們，高智晟可能會從監獄會被迎接出來等等這些人，我們湖南省，把他們從監獄放出來。這些人他要意識到在歷史的某個關鍵時刻的時侯，他要承擔起這個歷史的使命。因為他給你往上一站，比方說李承鵬，他往啟東那一站，老百姓馬上就會支持他。因為大家看過他的文章，因為大家知道這個人是個正義的守護者，在跟共產黨較量的過程中付出過很大的代價，很快就形成一個非常有威望的一個群體。那這個群體一旦形成了，他就形成一個相對穩定的連結，就是從過渡時期到民眾選舉。可能需要兩年時間，這兩年就會避免不必要的權力內鬥。比方說現在在啟東，如果有一個副市長，公開聲明說我支持人民的這一訴求，他很快就會成為非常有威信的民眾中的一個領袖，這些人共同組織的委員會，就會比較好的跟西方社會，跟民眾、跟國際社會形成一種良好的互動，也包括海外的一些民主運動的活躍人士，回到國內，一夜之間，像我們這些從事反對派運動的，或者良心人士的名字就會遍佈全中國，就會被全中國家喻戶曉。
就像金大中當年在南韓，他一旦開放選舉了，他一夜之間，勢如破竹，選舉的時候勢不可擋，就是原來的勢力沒法跟他選舉了。就像緬甸現在的昂山素姬也一樣，昂山素姬明年選舉總統她肯定95%以上的票當選。因為現有的獨裁者，他根本沒有任何的道義資源，因為她20幾年的奮鬥，國際社會崇高威望，因他父親原來就是國父，以及他在八八年已經被選上了當總統，但是她一直被壓制，所以很多緬甸的年輕人並不知道真實的情況。現在當然知道了，因為現在已經開發了。所以我聽緬甸的朋友講，你現在到緬甸的首都，因為畫裏面，人物的畫99%都是昂山素姬，就是你偶然一條街上，你可能會看到一張所有的店裏面都會掛這昂山素姬畫。這是對獨裁政權極大的羞辱。
最後歸納一點就是民主革命到來那天的時候，全國臨時自治的時候，全國臨時自治的時候，需要個過渡委員會，就應該是主要由正義人士，我們統稱為正義人士，就是在過去反迫害過程中，建立了卓越功勳的，樹立了極高的社會威望的，經過社會考驗的，也被國際社會所認同的這些人，現在已經開始了。比方啟東這個事情，我就建議有些在國內比較活躍的異議人士，國內知識分子，我覺得他們應該把目光往啟東那邊看，然後適當的發出聲音，接受採訪，寫文章，像李承鵬這樣的，甚至到當地去進行考察，去給當地的民眾打氣。我想中共現在拿他沒辦法了，像李承鵬去了什邡，他回來後寫了文章，最多就是把他的文章封殺了，這個人他也不敢抓了，這樣的人在什邡家喻戶曉。我覺得更多的人應該像李承鵬學習，就這麼做。
聽眾朋友，今天的【唐柏橋訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。