韓美日首腦在戴維營合影
美國總統拜登8月18號在戴維營與日本和韓國的領導人舉行了前所未有的一場峰會，尤其值得關注的是日韓兩國在戴維營峰會上擱置了歷史恩怨，與美國推進了旨在阻止中國和朝鮮採取挑釁行動的防務協議。中國就一直警告不要在亞洲進行類似以美國為首的安全聯盟，認為這可被視為對中國的圍堵並引發對抗之舉。中國更有專家稱戴維營峰會「可能是新冷戰的開端」。中國方面也在合縱連橫，加強與俄羅斯伊朗朝鮮能美國宿敵的盟友關係，中美競爭對抗讓國際的格局發生着巨大的變化。
六四後流亡美國的王軍濤先生接受本台採訪時認為，儘管美日韓結盟有其脆弱性，但與中國結盟也遠非牢固，實際上北京手中應對美國在亞太佈局的牌並不多，王軍濤同時也認為中國本身有其發展潛力，目前最大的問題就是領導人習近平。
法廣：首先，您認為美日韓戴維營峰會主要影響有哪些方面？
王軍濤：我覺得影響非常大，主要有三個方面。
首先，徹底結束了二戰之後東亞國家和日本的糾葛，開始了新格局。在冷戰時期，主要是美蘇對峙，其實日本和韓國這些國家在二戰的糾結上一直影響着日本作為一個關鍵大國發揮作用。但我們也看到這些年——尤其是在疫情之後——日本真正開始承擔了東亞民主國家的安全基石。所以戴維營峰會主要就是開創了日本和韓國之間的歷史和解。
第二，我認為東亞可能會進一步去中國化。過去，韓國和日本都希望在東亞安全上立場比較模糊，日本的模糊是比西方人更多地看到了中國的變革機遇，所以抱着更多期望，如美國前國務卿蓬佩奧說得那樣，幫助中國發展是為了推動中國內部的變化，但是現在日本已經絕望了。韓國在經濟上可能和中國糾結得更厲害，日本在經濟上主要是中國的施惠國，日本市場實際上對中國打開的並不多。但韓國就不一樣，經濟一直深深地和中國綁在一起，所以去中國化除了在安全上徹底和美國站在一起之外，還表現在經濟產業鏈上。
在疫情之後，包括習近平的一些政策導致所有的發達國家都要考慮到一點，提出把產業鏈過多地綁在中國行不行這個問題，所以產業化重組肯定要進行。但是，在重組上問題上西方手裏牌也並不多，因為象美國這樣的發達國家早就把製造業甩給了日本，日本甩給東亞，東亞甩給中國，中國下一步要甩給東南亞。現在因為地緣政治發生的變化，他們要直接甩給東南亞。但在此過程中，美國其實沒有多少企業可以甩了。而台灣，韓國和日本都帶着製造業深深地卷在中國。所以韓國和日本的退出，可以進一步幫助民主世界在製造業的產業鏈上拜託對中國的依賴，加速轉到東南亞。實際上，美國當然知道產業鏈的重組是他們的安全所在，但是手中已經沒有製造業了，因為美國在中國的投資都不在中端和低端的製成品上，所以在這一點上日本和韓國就非常重要，特別是在電子產業方面。
最後，我覺得拜登是下了關鍵的一招。在拜登上台之後，我們看到他和特朗普截然相反的風格。特朗普是「美國優先」，以美國的利益為核心重組國際關係，在國際上主要是發展雙邊關係，要壓住所有其他的國家，建立一個美國為中心和領導的新國際關係格局，所以在中國問題上，他也是單方和中國作戰，且並不希望和別的國家結盟，相反，在和日本以及韓國的雙邊關係中都在客觀上損毀（對方）。所以，拜登上台之後就認為美國和中國的競爭並不是一個貿易戰能夠決定勝負的，也不是建立公平的貿易規則就可以解決的——這是一個長期的過程，因此他需要打造一個國際同盟。拜登現在的成就就是首先打造了美英澳奧庫斯集團（AKUS），又打造出了美英日澳的四國對話機制（QUAD），同時又將大西洋和北約作為基地，但是這些都是帶着歐洲和印度往下走的問題。若要真正實現對中國的圍堵還需要兩大塊，一個就是東亞，台灣和韓國都很重要，另外就是東南亞。
我認為這次戴維營會議的最大成就就是把韓國卷了進來。在外交上，最重要的是佈局上的大變化。另外，在東南亞，拜登也在使勁，美國領導頻繁出訪東盟國家，而且現在東南亞和韓國都是安全靠美國，技術靠日本，市場靠中國。現在的主要問題是如何剝離的問題，美國現在就是打安全牌。
但是我一直認為習近平似乎很「配合」美國，美國在安全和經濟問題上無論怎麼警告東盟和韓國並沒有說服力，但是習近平在南海的作為就有效果。這次戴維營峰會上提出來的一條，就讓南海問題也成了關注點，強調了中國在南海的擴張以及不講理的行為，美日韓聯盟也要管。其實這一點也很容易理解，因為南海是很多貿易的畢竟之路，韓國和日本又都是資源小國，需要國際貿易航道暢通無阻，所以美國所強調的南海暢通，對他們也很重要。
「無牌可打的最大原因是習近平」
法廣：中國現在手中還有哪些牌來對應美國在亞太地區的佈局？最近我們也看到的中國頻繁與和伊朗，俄羅斯和朝鮮等與美國關係不好的國家結盟或頻繁接觸，你認為有什麼樣的效果？
王軍濤：我覺得中國手裏基本沒有什麼牌可打。實際上中國和伊朗之間有一個問題，就是穆斯林。穆斯林世界分世俗和激進的穆斯林兩派，激進派的中心還是在伊朗。中國的新疆問題和中亞的安全都讓伊朗在國際間和中國有比較深的矛盾。因為無論伊斯蘭，共產主義還是西方自由社會都有其「普世價值」，都認為這是世界全人類都需要的價值，所以他們都有世界霸權的抱負，而文化基因中與生俱來的抱負就使他們在中國的新疆和中亞一帶會發生衝突。
中國和俄羅斯之間更是地緣政治糾葛。前蘇聯解體之後，俄羅斯境內也一直有此起彼伏的分離主義，普京強力鎮壓了車臣和其他地方，但是分離主義都依然還存在，因為蘇聯這個帝國的文化不同，地方太多。比如，烏克蘭和他的共性還比較高，但也堅決要和他分離，其他那些斯拉夫文化的國家就更不用說了，所以蘇聯解體之後，在亞洲這邊，中國是一個很大的覬覦者，因為也只有中國才有資源，人口，動力和歷史理由來覬覦這些地方。所以，如果俄羅斯沒有俄烏戰爭這個壓力的話——這當然也是自找苦吃——其實俄羅斯一直都想加入西方俱樂部，一直都把中國看成是地緣政治的宿敵的。美國離得那麼遠，對任何國家也沒有領土要求俄羅斯早就沒有決定世界問題的世界抱負，所以奧巴馬在克里米亞戰爭出來之後，曾兩次說俄羅斯是地區性的強權。因為俄羅斯發動入侵烏克蘭戰爭這件事太不講道理，所以西方才聯合起來要圍堵。如果沒有這場戰爭的話，普京也一直想加入西方的俱樂部，中國實際上才是他的宿敵。所以中國手中其實也沒有太多的牌可以打。
但是中國自身也有一些優勢，最大的優勢，當然就是中國人。雖然現在看到大學生的就業有問題，但是這也是很多發展國家經歷過的過程，這是人才儲備的問題，如果中國繼續往下走，還是有經濟升級的潛力。前提是要去掉習近平，現在中國無牌可打的原因就是中國有習近平。
在中美兩國競爭上，有兩個方面中國競爭不過美國。一個就是基本制度，中國不僅在境內，在國際事務上也不講理，所以美國基於國際規則對一些國家更有吸引力。如果發生一個衝突，如果不按規則辦事的話就會把多少年來經營的信譽給毀掉。那麼中國就是在程序上沒有保證。
第二，不論技術還是經濟都是生態體系，美國領導的資本主義世界依然佔有世界上最大的發展要素。但從另一方面看，日美韓的聯盟也有其脆弱面，雖然日本外交政策應該算是長期穩定的，但韓美都不夠穩定。雖然今後會年年開戴維營會議，但韓國如果五年後換了領導，誰知道下一屆總統會發生什麼樣的情況呢？韓國在朴槿惠執政時期就一直在推動和日本和解，但在文在寅執政期間就被停止了，如果下屆又是左派總統上台會不會停止呢？美國就更不要說了，現在特朗普的民意支持率最高。即使不是特朗普，由特朗普背書的一個極右翼共和黨領導人當選的話，國際同盟可能也會被推倒重來，這也是國際社會現在很不安的看着這個同盟的原因。
另外就是朝鮮，朝鮮的因素主要是推動了日韓和解，在朝鮮的壓力下也知道必須也要把日本卷進來，這樣才推動了和解，但是朝鮮這個因素也有限制，原來限制朝鮮的是六方會談，但是日美韓現在這樣搞，俄羅斯和中國就不會在參加六方會談，所以這也是一個代價。
總體看，美日韓同盟前景也很脆弱，所以美國有媒體就說現在是最難得的一個時期，以後可能不會有這樣一個戰略機遇期。因此在拜登還沒有下來，在韓國右翼總統在位的時候要儘量把這個同盟推遠和加以制度化。
非常感謝王軍濤接受法廣專訪。
