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美中關係的「壓艙石」怎麼了?

———專訪史劍道(3)

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長期以來,中共官方一直把美中經貿關係比作是兩個大國關係的「壓艙石」和「穩定器」。但自今年3月美國貿易代表辦公室的對華301調查報告出爐以來,美中貿易爭端幾度升級,並很有可能演變成一場涉及所有美中貿易商品的全面貿易戰。美國之音記者林楓最近就美中貿易戰的根源和出路專訪了華盛頓保守派智庫——美國企業研究所(American Enterprise Institute)資深研究員、經濟和貿易專家史劍道(Derek Scissors)。以下是這次專訪的第三部分——美中關係的「壓艙石」怎麼了?

記者:在貿易談判的立場上,中國目前的態度是非常堅決的。那就是,中國不會在美國的壓力下做出讓步。如果這場貿易爭端持續下去,如果中國像自己說的那樣,不做出任何讓步,那麼它的結局會是什麼?

史劍道:我完全理解中共政府不在美國壓力下妥協的立場,這也是中共的一貫立場,不僅限於這次貿易戰。但美國要求中共讓步是因為,多年來中共一直是一個很差的貿易夥伴。如果中共不希望在壓力下做出讓步,那麼就請應該在壓力來之前做出讓步,做出改變。中共可以猜或者押寶美國的壓力是不會持久的,也許中共猜對了。但中共在這場貿易戰中並不像一些人所說的,是佔據上風的。如果特朗普總統決定把這場貿易戰進行下去,不放鬆對北京的壓力,那麼美國是會贏的。原因很簡單。中共在金融方面依賴於美國,中共需要美元。而美國沒有什麼是必須依賴中共的。美國可以找到替代國家。我理解中共政府不在壓力下妥協的立場,這是合理的。既然如此,中共早該在三年前就做出改變。我認為,現在中共做什麼不做什麼都不重要,重要的是美國會不會堅持下去。或許不會。但如果美國不修正目前的政策,中共最終會被迫做出妥協。但是美國也可能會在那之前就讓步了,或者改變主意,它也可能會被其它問題擾亂計劃。

記者;如果這場貿易戰變成一場持久戰的話,一些外國企業可能會選擇將生產搬出中國,以規避高關稅。有人將其解讀為「脫鈎」。他們的說法是,美國和中國打貿易戰的目的是讓美國在經濟上與中國脫鈎。您的見解是什麼?

史劍道:我的說法是「脫離」,是同一個概念。2002年美中貿易額佔美國GDP的比例是現在的三分之一。那麼,我們就回到2002年的水平就好了。我們不會在六個月內實現這個目標,因為那太唐突,也太具傷害性。我們可以慢慢來,先設定一個目標。我不認為特朗普總統會明確講這個,或許是個隱晦的目標,也就是讓美中經貿關係回退到以前的水平。目前的美中貿易規模太大了,而中共並不是一個很好的貿易夥伴,不應該和美國擁有這麼大的貿易量。我不認為美中貿易要完全終止。當然,中共對於要和美國保持一個什麼樣的經貿關係也有自己的盤算。但我的確認為,脫鈎應該是美國最好的選項,除非中共修改自己的政策。

記者:中共官方的說法是,美中經貿格局的基本盤沒有改變。美國仍然在產業鏈的上游,主導高科技領域和服務業,中國基本上仍然處於產業鏈的中下游。您是否認為,美中的經貿關係已經發生了變化?

史劍道:就像我剛剛提到的,最大的變化來自於中國入世。從那之後,美中的經貿關係發生了變化,已經不一樣了,有好有壞。但是美國並不滿意。特朗普總統的貿易行動並不是從中國開始的,而是鋼鐵,現在是汽車,並不是只針對中共。真正讓美國不滿意的是製造業。所以說,美中經貿關係仍以中國組裝,輸送零部件為主,這一點我贊成,但情況卻不完全是這樣。我理解中共感到困惑,因為2003年時候,美國對這個關係沒問題,2011年也沒問題,但現在不行了。正如中國可以用《中國製造2025》來提升自己的產業政策,美國也可以對美中經貿關係改變看法。這就是所發生的。

記者:您認為,美中能否達成協議?美中還能否回到過去那樣?中國一些人士的考量是,共和黨可能會在中期選舉中慘敗,丟掉國會至少一個院。那會給特朗普總統傳達一個明確的信號,就是美國人不想和中國打貿易戰。

史劍道:這種觀點是荒唐可笑的。民主黨人在貿易問題上比共和黨更反共。所以,如果民主黨在中期選舉中大獲全勝,美國的反共情緒會更高漲,而不是會減少。我不知道中共某些人的這種看法是從何而來,這是很奇怪的想法。或許是中國人認為國會眾議院民主黨人會像奧巴馬總統那樣。但其實不然。奧巴馬2015年要求國會推動「貿易促進授權」(Trade Promotion Authority)時,幾乎所有民主黨議員都投了反對票。民主黨議員比共和黨議員更反貿易,他們比奧巴馬更反貿易。所以,如果中共把解決問題的希望寄托在中期選舉民主黨翻盤上,那是很不靠譜的。我倒覺得,還不如寄希望於特朗普總統改主意。在中興通訊的問題上,他就改主意了。或許他在關稅的問題上也會改主意。這比寄希望於中期選舉更靠譜。

記者:您認為,美中關係能否恢復到奧巴馬執政時期?或者說,美中關係能否轉向更積極的方向發展?

史劍道:不會。我認為,奧巴馬政府和小布殊政府都承認,他們在美國的對華政策上犯了錯誤。現在,美國想要在短期內修正這些錯誤,這是非常困難的。而中共則感到非常不公平。華盛頓沒有任何一個部門想要回到奧巴馬時期。民主黨不想,共和黨也不想。美國商界在2007年和2008年是非常挺中國的。現在,他們對中國的支持有所減弱。美國的政治環境與10年前相比大相逕庭。當然,這不能都怪中國。但我的確認為,我們是回不到過去了。沒有一位參選總統的候選人會說,我希望回到2015年大家都相安無事的時代。民主黨候選人不會,共和黨候選人也不會。所以我認為,我們現在的焦點應該放在如何構建一個有助於與中共脫鈎的關係。除非中共改變,要麼我們就把這場貿易爭端進行到底。只有這三個選項。

記者:中共政府的一些高層人士希望華爾街能在這場貿易戰中替中國說話,或者是遊說美國政府,不要打貿易戰。但我們到目前為止,並沒有看到這種情況的發生。這是為什麼?

史劍道:金融危機讓華爾街名聲掃地。美國金融界的政治力量已大不如前,儘管他們還有一定的影響力。如果你去看一看貿易促進授權法案(Trade Promotion Authority Ac)和跨太平洋貿易夥伴協議(TPP)的情況就會發現,美國商界在貿易促進授權法案上幾乎沒有出力,在TPP上毫無建樹。如果特朗普政府就這麼與中共僵持下去,與墨西哥鬥下去,與歐盟鬥下去,那麼商界會聯合起來反對他。但是,如果特朗普的策略是與中共糾纏下去的同時,宣佈美墨達成協議,美歐達成協議,美國與菲律賓在談自貿協議,那麼美國商界就不會站出來為中共說話。另外一點就是,在過去十年裏,不僅是外國企業,也包括一些本土企業在中國的境遇越來越糟糕。企業界已經不再像過去那樣,那麼堅定地維護美中關係了。而且,商界對本屆政府的影響力有限。我認為,本屆政府多變的主要原因是總統總是被其他事物干擾而分散精力。我認為,到下次總統大選前,美國商界可能會更活躍一些,但前提是特朗普總統和美國所有的貿易夥伴都鬧僵了。但如果到時候NAFTA(北美自由貿易協議)談成了,而美歐貿易又表現強勁,美國商界是不會為中共辯護的。我們注意到這種情況已經發生多年了。

記者:在華經營的美國企業對中國其實有很多抱怨,比如市場准入問題、強迫技術轉讓等。但為什麼在關稅問題上,美國企業大多持反對意見。

史劍道:因為情況不一樣。中共的一個立場是,雖然中國對美國保持巨大貿易順差,但美國的企業在中國的利潤要遠遠高於中國企業在美國的利潤。這裏面是有區別的。特朗普政府的回答是,我們不希望那些產品在中國生產,我們想要的是,那些產品搬回美國生產,我們想讓那些工作崗位回到美國。因此,特朗普政府的期待與在華經營的美國企業的要求有本質上的不同。在華經營的美企希望能在中國自由競爭,特別是在中國國有企業壟斷的領域。但特朗普不在乎美國企業能否在中國自由競爭。他希望的是,美國企業把在中國的生產遷回美國,然後向中國出口。這就是為什麼在華經營的美國企業的看法與白宮有如此大的差距。在華經營的美企希望得到更多的市場准入。特朗普則希望美國的出口能有更好的市場准入,而不是在華的美國企業。這是截然不同的。

責任編輯: 秦瑞  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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