（本文是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談，關於中美貿易戰的情況分析。以下為節目實錄。）
橫河：我是橫河，大家好。
主持人：中美貿易戰目前是方興未艾，在提出對2千億美元的中國商品增加10%的進口稅之後，川普總統星期五又表示，美國已經準備好了，要對所有的中國商品增加稅收。
然而，貿易戰僅僅是美國對中共政策轉變最表面而且最早出現的現象，更深層全面的變化正在悄悄的進行。比如說美國的FBI局長就公開宣佈中共是美國最大的威脅，中共的間諜遍佈美國五十個州。司法部長羅森斯坦最近在安全論壇上又公開的警告外國代理人，不要以為有外國政府的保護，就可以在美國為所欲為。還有學者指出，大家都把注意力放在俄國身上，其實中共才是那個干涉美國的力量。
橫河先生，我們先來看一下美國司法部羅森斯坦在星期四在科羅拉多州安全論壇上警告外國代理人的話，他是說不要低估了美國執法部門的執法範圍。我們以前在節目中多次談起外國代理人問題的時候，當時我們是針對某些華人團體的不當行為，他們這些行為應該是被註冊為外國代理人的。羅森斯坦的這些話是針對華人嗎？
橫河：這要分析一下，這個是在科羅拉多阿斯彭召開的安全論壇上，是副總檢察長羅森斯坦提出來的，說的是針對外國惡性影響力和虛假信息採取的行動，這個是由司法部和它下屬的FBI共同執行。
其實美國在80年代的時候，FBI就有反外國虛假信息的工作任務，但是隨着冷戰結束以後，這個任務基本上就沒有實行過，現在由司法部正式再次提出來，顯然代表了美國政策的一個重大轉變。
從法律上其實已經完成了一部分，就是2016年的時候，通過了並且被總統簽署成為法律的《2017年國防授權法案》，我們以前介紹過，裡面包含另外兩個獨立的法律，一個就是《全球馬格尼茨基人權問責法》，還有一個就是《反外國宣傳和虛假信息法》。
這個《反外國宣傳和虛假信息法》就是整合聯邦政府和非政府組織、民間組織的資源和技術，對於外國政治宣傳和不實信息進行識別、曝光和反制。這個法律雖然沒有點名具體的國家，但是首當其衝的顯然是俄國和中共。但是它不完全是指某些華人團體，它重點是指的外國政府，當然包括代理人。關於俄國比較明確，就是美國司法部已經起訴了12名俄國軍隊的情報特工，說他們用虛假信息干擾美國大選，這個是誰都知道的。但是這次他們提出來的時候又特別強調了，說這個任務遠遠超過了俄羅斯干預美國大選。
主持人：特別是因為最近普京總統和川普總統的會晤，媒體上又開始新一輪的炒作，說俄國干涉美國大選。但是有專家們又有另外一種觀點是說，美國的主流媒體和政界都把注意力放在俄國身上，其實中共才是那個試圖影響美國意識形態的力量。
橫河：是，中共不僅是試圖影響，而且中共有力量影響，相比較而言的話。首先，中共的宣傳和虛假信息要超過俄國很多，比如說中共中央級的喉舌媒體在美國的主要大城市都設有分支，包括新華社、《人民日報》、CCTV等等，新華社在美國的紐約、華盛頓、芝加哥、洛杉磯、休斯頓、三藩市全都設了辦公室，光是一個新華社就有這麼龐大的機構。不僅如此，很多地方性的喉舌也在美國的大城市設立了分支。
有人曾經估計過，直接代表官方喉舌在美國的至少有600人以上，就中國大陸派出來的。而我個人認為更多，你想想看，光新華社就有這麼多，這還不包括被中共控制的海外華文媒體。英國的《金融時報》這個月報導了，說全球有超過200家華文媒體正在與中共官媒合作，這些華文媒體可能讓中共能夠間接的接觸到海外幾百萬的華文讀者。實際上這種情況至少已經有20年了，而且這個從來就不是秘密，只是說西方媒體現在才開始關注而已。
另外，中共還用廣告的方式給美國的主流媒體供稿，像《華盛頓郵報》、《華爾街日報》等等，它都有英文《中國日報》的廣告版。雖然根據美國的法律，它註明是廣告，但是這個註明非常小，而它的排板格式完全和他們投稿的、登廣告的美國主流媒體一模一樣，一般的讀者很難識別的，也就是說大量的英文讀者也在不知不覺中受中共宣傳的影響。
這種情況在近一兩年開始出現了變化，一方面就是一些主流媒體受到整個社會潮流的影響，對中共的懼怕和自我限制可能有所改變，也就是我們看到更多的美國主流媒體比前幾年更敢於揭露中共，這不表示他們以前不知道，他們只是自我限制而已。
另外一方面，西方公司在中國的日子越來越不好過了，當然原因是多方面的，其中就包括中共對在中國經營的這些外資越來越蠻橫無理。這些公司原來是中共在華盛頓最主要的說客，現在幫他們說話的人就少了。
再一個是，以美國為首的西方整個政界也開始認識到中共的威脅，這是隨着中共的經濟力量的強大，和敢於和善於利用經濟力量對別人進行威脅。政界的變化是以美國總統川普的當選為代表的。
去年11月份的時候，美國有一個叫做經濟安全審議委員會，這個委員會提交給國會一份報告，這個報告裏面說，中國在美國運作的官媒，就是中共的那些喉舌媒體，有間諜和政治宣傳行為，美國應該要求這些媒體在美國工作的員工登記成為外國代理人。
比較一下，俄國在美國只有一家媒體在華盛頓DC，按照這個標準是需要註冊成外國政府代理的。我估計俄國在美國的官媒也就這麼一兩家；而中共卻有至少幾十家公開的中共的喉舌媒體，況且中國還沒有真正的媒體，它完全是中共的喉舌，這是中共官方自己說的。而美國的「美國之音」只有2個記者在中國大陸，所以這是不對等的。美國國會曾經有人提出來要對等派，就是派政府一級的媒體。這個應該是一個趨勢，就是說美國各界的注意力會越來越多的轉向中共。
主持人：我不知道它那種規定有沒有什麼效果？特別是現在是網絡時代，其實操作者他是不需要在美國領土，或者司法的管轄權之內的，比如說中國的駭客問題。
橫河：對，美國對於虛假信息干預美國這種情況是不是有執法權？像中共的駭客部隊，上次被美國點名的起訴5名軍隊的駭客，實際上他們並不在美國行動；還有這次俄國軍隊有12名情報人員被點名起訴。
羅森斯坦在他講話裏面特別講到，不要低估美國執法的決心與能力，我想這裏包括幾個問題，一個就是時間，就是被列入黑名單或者被美國起訴以後，不會說過一段時間美國就忘了，也就是說沒有時效性，美國永遠會盯下去的，這是一方面。
另外一個是空間問題，這些人將來肯定就不能來美國了，不僅是美國，所有跟美國有引渡條約的國家，這些人都不能去了，就是說他只要一去，美國就會尋求這些國家來引渡。也就是說這些人也可能可以去，就是說他至少不能被發現，但是我想這是列入黑名單以後，美國的決心是很大的。
當然他還有其它的手段，包括經濟制裁，就是這些人或者這些組織在美國如果有銀行賬號，或者在世界其他國家有銀行賬號的話，那美國都有可能去採取凍結他的銀行的資金的這個能力。
羅森斯坦這裏有談到了俄國、伊朗和中共的駭客，但是他沒有提到更廣泛的中共的影響力，就是這種施加影響力的這種行動。
主持人：雖然他沒有提到說中共對美國最大的威脅，但是FBI的局長是公開的宣佈說，中共是美國最大的威脅，而且說中共的間諜遍佈了美國的50個州。我想問一下，您是怎麼看待他的這個結論？有沒有這麼誇張？就是說中共的間諜有沒有這麼多？那麼如果有的話，這些間諜是以什麼面貌或身份出現呢？
橫河：FBI局長聲稱的，他指的是經濟間諜，這個不是猜測、不是估計，而是有具體案例的。因為他具體準確的說的，他說的是美國全部50個州，FBI都有進行經濟間諜的調查，可以追蹤到中國的，也就是說它都有案例的，具體案例的。
我們可以用他舉的幾個例子來看。他說從艾奧瓦州的玉米種子到麻州的風渦輪，以及中間所有的everything in between，就是從玉米種子到風渦輪，一個是農業產品、一個是新能源產品，以及處於中間的所有的東西。
艾奧瓦的玉米種子事件呢，我們可以簡單介紹一下，它最早的時候是很多年前，艾奧瓦州的一個農民發現有一個亞洲人長像的人在他的玉米地里挖什麼東西，後來知道的是他去偷已經種到地里的種子。由此開始了持續5年的調查，最後有一個叫做莫海龍的中國公民被定罪。但是已經知道他所服務的那家中國公司已經得到了很多種子，具體的損失非常難估計。
這是一個盜竊集團，為一個跨國企業－北京大北農科技集團，為它工作。莫海龍還是這個集團國際業務的美國區經理。現在已經知道被盜竊的包括杜邦先鋒和孟山都的種子，他是有幫手的。
麻州的這個風渦輪案子呢，是最近定案的，有人說是第一起最大的知識產權侵權案，被定罪了。它是中國的華銳風電盜竊美國超導，美國超導是公司的名字。盜竊它的風力發電的商業機密。其實最早的時候，美國超導跟中國的華銳風電是合作的，美國是創造了一系列的知識產權，就是專利，就是風力發電的專利。結果華銳風電真的是找了一個美國超導公司的僱員，去下載了它的很多機密。仿造出來的產品最終把美國超導給擊垮了，導致美國超導損失超過10億美元，而且解僱了700名員工，最後只剩下很少幾個人在維持。
這個案子2013年起訴，今年1月份被裁決華銳風電有罪。它的罪行被定罪的是陰謀罪、盜竊商業機密罪，以及電匯欺詐罪。
問題是案子不僅僅是這兩個，這兩個案子只是冰山一角，而且即使是FBI把現在調查的50個州都有的可以追蹤到中國的案子加在一起也只是冰山一角。比如說莫海龍被發現，只是一個非常偶然的事件，被人家發現在地里挖種子，而且他是多次偷竊以後才被發現的。他有兩個同夥從來就沒有在現行偷竊的時候被抓，而是在調查莫海龍的過程中被發現的。莫海龍在現場是逃跑了，只不過是那個農民記下了他的車牌號，才找到他的。就說明被發現的機會其實是很少的。當然具體每個案例什麼情況、嫌犯的身份，我們是無從知道的。
這個FBI局長，他叫雷，他也提到了就是說中共利用美國的大學和科研的開放性，試圖獲得高科技和工程方面的情報，也就是說不僅僅是指一些專業的間諜，也包括在學術界。
關鍵問題是什麼呢？ FBI局長雷，他就談到了說，中共的目標呢，是成為世界上唯一的超級大國和經濟大國，取代目前美國所處的這個地位。因此，中共這些經濟間諜的目標涉及到一切領域，就不是說哪個一個領域，這就比俄羅斯的所謂間諜就要廣泛的多。
他認為中共是有一個長期目標的，而且是穩紮穩打；相比較而言，俄羅斯很可能很多是短期目標，或者是一個項目接一個項目的做；而中共是所有的項目同時鋪開長期操作。所以他認為從長遠來看，中共對美國的威脅要超過俄國和其他所有的國家，這是沒有可比性的，從他來看。
主持人：那麼現在網上有一位網友在提問，他是說：「美國及西方開始認識中共的滲透，今年表現是特別明顯，這是為什麼？前幾年沒有出現西方社會對中國的對抗」。
橫河：這是兩方面的因素決定的，一方面是中共方面的因素，我們以前講過，就中共呢，現在大家都認識到是過早的放棄了韜光養晦，但實際上韜光養晦並不是說它不干涉他國內政、不尋求霸權道路，而是只是說把這個野心藏起來，不要那麼暴露。所以很多人認為，包括中共方面現在也意識到，很可能是在實力還沒有達到的情況下過早的暴露了。
這個暴露實際上也是全方位的，而且特別蠻橫無理，所以很多人把中共的這種行為，特別是在意識形態、價值觀的輸出方面，把它叫做「銳實力」，就是它不是靠「軟實力」的吸引力，而是靠「銳實力」，是靠其他方面的力量強加於人，這是一方面。
另外一方面就是，其他的國家從中共加入世貿組織以來，大家都在吃虧，中共這次拉攏歐盟不就失敗了嗎？是因為歐盟和日本也同樣是中共不公平貿易的受害者，累積下來以後呢，至少從美國來看的話已經不可能再這樣維持下去了，就忍無可忍了。
在這種情況下，一方面是已經沒有退路了，另外一方面還在採取進攻態勢，這樣的話呢，美國加上川普總統當選以後呢，他的當選承諾也表示了美國的民意需要改變這個現狀。川普總統一當選以後，他又是兌現競選承諾最認真的一個美國總統。所以從這幾個方面來看的話，這實際上代表了一個國際上新的趨勢。
主持人：我們看到美國政治和觀點網站「The Daily Beast」，它在7月18日有發表了一篇長篇的調查性文章說，中共對美國的這種影響其實幾十年前就開始了。它舉了很多例子，就是關於中國學生學者聯合會，但是你想，學生的主要活動範圍是在學校，他能對社會起多大作用呢？
橫河：這篇文章是從另外一個角度來看中共對美國的影響力。這個文章的重點其實講的是中共的統戰，其中有相當的篇幅是講了中國學生學者聯誼會，就是 CSSA。既然你問到這個CSSA了，CSSA毫無疑問，它在學校裏面是有影響力的，因為它是各個學校裏面留學生人數最多，就是它這個成員是學校里最多的，而且他們動不動就抗議，所以它在學校是有影響力的；而且它受領事館的指揮，所以它的大部分的行動呢，除了僅僅是影響到學生生活以外，其它的都是跟中共的政策有關的。
正如作者在文章里說的，她說，CSSA有強大的動員能力，這個動員能力足以成為限制美國學校言論和學術自由的因素。你像2006年活摘法輪功學員器官的事情曝光以後，加拿大的大衛•喬高和大衛•麥塔斯做了一個調查報告，報告出來以後，他們就到很多地方，包括美國很多的大學來演講，他們的演講那時候就經常受到CSSA組織的干擾和抗議等等。
還有一個例子，去年美國加州大學聖迭戈分校（UCSD）畢業典禮的時候，邀請達賴喇嘛演講，中國學生學者聯誼會聖迭戈分校就組織了簽名抗議要求取消。當然，最後現場抗議沒有能鬧起來。看來大多數中國學生還是不願意拿自己的前途開玩笑的，但是確實是領館有組織這種情況。
她的文章還舉了一些例子，比如說中共領導人訪問的時候，組織歡迎隊伍。這個組織歡迎隊伍你別小看它，它實際上是製造了一個虛假的名義，連美國政界和媒體都誤認為中共領導人真的在基層這麼被人愛戴，甚至在海外留學生當中被這麼愛戴。
它還有一個作用就是阻擋和壓制反對派的抗議活動。所以說CSSA的組織活動已經遠遠超出了校園的範圍，進入社會了。在一些重大的事件當中，我們都能看到CSSA的影子。你像2008年保衛奧運火炬這個過程當中，很多華人親共社團和學生組織，和西方主流社會的民眾發生了甚至是拳腳的衝突；還有抗議台灣領導人過境的這種情況下，都能看到中國學生學者聯誼會組織的活動，抗議行動。
網上曾經流傳過一個視頻，好像是胡錦濤訪問期間，中國學生學者聯誼會組織的歡迎學生被抗議的藏人調侃的，說明他們的活動遠遠超出校園。
他們在學校內和學校外，美國的學校大學內外建立起了有形無形的壓力，顯示中共的存在和對別人的監控，對普通留學生、對華人社區、也對西方主流媒體和主流社會製造的壓力，這就是中共的長臂。何況中共的影響力它不僅是通過CSSA，而是無所不在，就同文章所說的，包括連華人參政、親共社團媒體什麼的，任何東西中共都要插一手。
主持人：因為我們的時間問題，我們還有很多例子在這邊就不講了，我們今天談到的其實都是同一個問題的不同方面，中共對美國利益、美國價值觀，以至於世界秩序進行了全方位的挑戰，美國政府已經注意到了這一系列的情況，然後已經採取了行動。您覺得對華人有什麼影響？華人應該在這種大背景下怎麼來保護自己的利益？
橫河：很遺憾，華人完全不受中共的牽連是很難的，因為中共利用華人為自己利益服務發揮到了極致。即使是俄國，美國指控的這12名都是軍方情報人員，俄國基本上只用專業間諜，不利用俄國僑民，任何國家都不會像中共那樣子。有歷史教訓的就是五十年代、六十年代的時候，中共在東南亞輸出革命，結果華僑成為犧牲品，而中共完全不負責任。
在阿斯彭的安全論壇上，美國國家情報（National Intelligence）總監寇茲就表示，他也同意雷關於中共是美國最主要威脅的說法，他談到首先要制止中共偷竊美國機密的時候，他說不要把孩子送到這裏來，不要把你們的人放到我們的實驗室來。他指的是中國的家長不要把孩子送到這裏來讀書。他也提到他們有長期戰略，我們必須做出相應的調整。
當然，這是一家之言，但是確實會對中國人有影響。事實上從6月份開始，美國就加強對某些中國到美國來的研究生的簽證限制，主要是航空、機械人和尖端製造業，把5年簽證又回到了1年簽證，而且已經看到一些中國的頂級科學家到美國來參加學術活動，簽證被拒的現象。
像這次第42屆世界空間科學大會，7月份在美國加州舉行的時候，這個會議有一個分會叫做「張衡一號地震和電磁監測科學衛星分會」，這個分會的主角是中國的專家，全部沒有拿到簽證。
中國人應該怎麼辦呢？我想，首先要表明自己和中共切割，比如說三退，這個就表明自己和中共切割，這是第一步。第二步是要把中共的影響力擠出、趕出自己所在的社區，具體能做得很多，像公共場所的活動，在公共場所和公共活動當中抵制懸掛五星紅旗。當年中共把五星旗取代了青天白日旗，現在要想辦法把五星旗趕出社區。
要求解散中國學生學者聯誼會，至少要打斷中國學生學者聯誼會和領館的關係，或者至少要中國學生學者聯誼會註冊成外國代理，這個要大家呼籲的；抵制參加親共社團舉行的和中共政策一致的活動，就是說是為中共張目的這些活動要大家抵制。這是華人能夠做的，而且是保護自己的方法。
當然，最根本的還是要在中共解體之後，就是說中共解體以後，沒有了中共的中國不再在世界觀、在意識形態上和世界對立了，在所有的利益上都不對立了，而是成為國際大家庭的一員了，這時候中國人的利益才能夠真正得到全面的保障。
他們這次舉了個例子，就說印度，中國的留學生，在美國留學生是第一，第二位是印度的，但是沒有人對印度留學生有任何擔憂，他們這次會議上講的是，因為印度和美國有相同的價值觀，沒有一個敵對的政府。
