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專訪唐吉田:中共滲透侵蝕文明世界 危險性超過伊斯蘭國

—中共滲透、侵蝕文明世界 比IS對世界威脅更大

中共通過滲透影響民主國家的政治、經濟、文化,甚至要影響他們立法的運作,這個是非常非常嚴重。中共官方的信息統戰,或者說大外宣,就是用物質利益收買國外的人和機構,利用民主國家的寬鬆環境進行滲透,大量資金興辦媒體,控股或者收購等等,控制華僑社團。

中共十九大召開前夕,大陸維權律師唐吉田接受了大紀元專訪。此時的北京城,從9月初就開始取消了所有警察的休假,當局高壓維穩,一片風聲鶴唳,很多維權律師都成為了當局維穩的對象。

一位說教先生精神體系的坍塌

記者:但是現在仍然有很多人認為,律師對政府的批判不是正能量,是不愛國的「煽動顛覆政府」。

唐:我想到我的校友曲嘯先生,當年官方樹立的一個典型。當年他到處演講做報告。他主要的一個觀點就是,雖然他本人文革期間遭受迫害,但他把自己和黨的關係比成兒女和母親的關係,母親再不好,言行再錯誤,兒女也不應糾結母親的錯誤,要原諒母親,原諒黨,很多在文革甚至文革之前受迫害的人也都是這樣想的。

我認為,公民個體與政府或黨派,不是簡單的家庭關係,不能以擬人說法來闡釋這個關係。政府要為公民服務,公民沒有授權給它的事情,它不能做,而只要沒有合法的限制,公民就可以說很多話、做很多事情。

如果政府錯了,甚至犯罪了,還把它說成是父母對兒女的責罵和體罰,這完全是牽強附會,把嚴肅的社會問題、政治問題模糊為簡單的人倫問題,就是混淆視聽,讓人對問題的本質喪失思考能力,目的還是掩蓋它的罪行。

據說,教育部、外交部等希望他去給留學生進行說教,讓這些留學生回國效力。在正式報告之前,當地所謂的華人、華僑與曲嘯進行了一個小範圍會面。席間曲嘯就講了父母和兒女的這個關係,兒女不能夠怨父母如何如何。

一個來自台灣的文人,就說,過去我對台灣國民黨非常反感,用白色恐怖剝奪人的自由,今天聽了你這麼一講,國民黨宣傳共產黨不好,確實不是空穴來風,是有事實依據的。你說母親責罵、體罰孩子,程度比較輕還屬於道德範疇,但是她對兒女都犯罪了,兒女還要去原諒她,這不是助紂為虐嗎?你宣揚這個顯然是沒有道理的。

據說這名文人說得慷慨激昂,一下就擊垮了曲嘯那套說教體系,隨行的中共官員,一看來自台灣、鐵杆反國民黨人都如此認識,也就取消了原定曲嘯給留學生做報告的安排。據說曲嘯掃興而歸。可能他經歷文化大革命的摧殘,身體也有一些毛病,加上自己和官方共同搭造的精神體系的突然坍塌,沒過多久他就去世了。

「愛國不是愛朝廷」

這種靠假大空把應該為國民服務的政府,比作國民的父母,或者把中共比作什麼母親這類的話語,不符合人性,是非常荒繆、野蠻的一種解讀,它讓人變得愚昧、狹隘,喪失思考能力後,就有利於一些心術不正的人去做壞事。

在大陸的環境下,說所謂的誰誰誰不愛國啦,很多時候都是驢唇不對馬嘴。恰恰是能夠追求公平正義、能夠堅持原則去維護真理的人,才是真正的愛國者,才是社會所稀缺的。

官方宣傳的愛國,並不是愛國,「愛國不是愛朝廷」。朝廷有合法、非法。國家與政府、黨派無關,國家永遠是獨立於政府的客觀存在。真正對國家有積極作用的人,恰恰是能發現、面對政府的問題,能解決問題的人,而那些對國家有害的人,都是掩蓋問題,對發現、解決問題的人進行刁難、打擊迫害的人。

從這個政權的本質上講,當你真想為國民好、為國家好,對它來講就是在煽動、顛覆它,因為它絕不允許有理想、有道德、有追求的人成為社會主流。

如果在它的話語裏走不出來,其實就在遠離真理,遠離真相,也遠離人性。所以這套話語必須打破,很多似是而非的說法,只要回歸常識,這些洗腦就很難奏效。

向海外滲透中共危害民主社會

記者:目前,中共對海外的滲透越來越顯現出來,您可以就此談談中共滲透海外的危害嗎?

唐:現在它通過滲透影響民主國家的政治、經濟、文化,甚至要影響他們立法的運作,這個是非常非常嚴重。谷歌不合作,攆走谷歌;蘋果為了維繫市場份額,就要對中國用戶區別對待,很多別的國家能使用的一些軟件,現在已經無法使用,而且要在貴州與中共政府合建數據中心,那將來中國蘋果用戶的私隱保護,就基本上沒有可能,蘋果將與現在我們很多人用的國產手機是一樣的了。現在臉書的也要審查了。

前不久,歐盟原本就近年來中國人權狀況,準備了一個統一聲明,結果希臘接受中國投資之後,為了經濟利益而反對,歐盟的決定就流產了。目前,已知的包括澳大利亞、新西蘭、聯合國的很多工作機制都被它滲透。過去它拉攏亞非拉小國,現在它同時在聯合國、在民主國家的很多領域,都以有形、無形的方式進行滲透了。

中共官方的信息統戰,或者說大外宣,就是用物質利益收買國外的人和機構,利用民主國家的寬鬆環境進行滲透,大量資金興辦媒體,控股或者收購等等,控制華僑社團。

中共把它的一些畸形的、不人道的,所謂它特色的東西、它的那套意識形態,推向全世界,去改寫經過漫長歲月所形成的文明規則,包括對人類道德各方面都要進行重構。

近的是香港,它什麼時候能信守承諾?它說50年不變,20年不到,香港就烏煙瘴氣了,原本香港的媒體、學術比較自由,法官中立性也是很強的。但現在的香港法院,政治判決一個接一個。香港的學術、出版、媒體能夠堅持下來的已經非常少了。過去認為香港那種廉潔、高效、務實的公務員體系基本上也快保不住了。

有一年西班牙一個法庭對中共高官發出了一個逮捕令,當時可能是藏人團體的推動,後來由於中共官方的利益輸送、各種遊說、各種公關,最後西班牙議會就修改了法律,這個法律修改以後,法官就沒有權再這麼做,這個追究就失效、流產了。

一些人接受了利益輸送之後,就為官方的非法行為背書,這就讓中國的很多問題不能為世人了解,甚至誤導國際社會,忽略中國國民所面臨的苦難。

中共的危險性超過伊斯蘭國

這個危險是巨大的,而且很多時候它以偽善的方式進行,人們沒有察覺,但是慢慢地,如同慢性中毒,等毒藥積累到一定量,你就沒法排毒了,只能接受慢性自殺,甚至有可能快速結束生命。

如果不能夠被人識破、不能夠有效地去阻擊、清除它對文明世界的侵蝕,那不僅僅是中國人受苦受難,整個世界都有可能被它拉回類似像中世紀這樣黑暗野蠻的局面。國際社會必須警惕,如果看表面的貿易機會,那它真正對這個世界威脅就更長遠。

對這個世界威脅更嚴重的,並不一定是現在很多人認為的伊斯蘭國,畢竟伊斯蘭國沒有掌握大範圍的政權,而中共這樣一個至今不接受普世價值的統治集團,如果讓它包括通過加入世貿、通過聯合國人權組織等途徑統領世界,它會把世界秩序顛覆的!

現在國際上的一些文化交流活動,包括奧運會等等,國際一直通行的有效的規則,不都被它影響、改變了?特別是聯合國人權領事會,一個侵犯人權這麼普遍、嚴重的成員,居然在裏面呼風喚雨,左右局面,這個問題的嚴重性已經非常大。我們一定要認清這一點。

中共希望每個人成「動物」

記者:可是我們在國內看新聞,經常看到,即使在其它民主國家,中共政府不喜歡的事情好像其它國家政府也不喜歡,人民也是不能隨意說政府的。

唐:很多時候政府通過媒體宣揚的東西,往反面去思考才可能接近真相。很多中國人不了解其它國家的情況,黨媒說什麼都信以為真,沒有對比,認為在中國被政府不喜歡的事情好像其它國家政府就不喜歡,比如它講世界上其它國家,老百姓、媒體也不能隨便說,否則也都要受到懲罰,不是這樣的。

在民主國家,表達權是被法律保護的,國民有不喜歡政府的權利,甚至有從新組建政府的權利,這是天經地義的。政府就像管家,像僕人,它不能以主人自居,不能對國民指手畫腳,隨便處置,這才是一個正常的社會;中國則相反,很多人在中國只不過做了民主國家正常人應該做的,就被政府仇視、打壓、詆毀。

中共政府希望每個人都成為動物,只知道幹活,滿足本能,不去想一個人有權利活得安全、自由。在中國,國民只有努力獲得更多信息才會有相對的正確判斷,你要看政府有意屏蔽的信息,當你了解事情的來龍去脈,你就不容易被矇騙了。如果你完全無條件接受政府的言論,你離真相就越來越遠了。

唐吉田,中國大陸律師、社會活動家,曾經從事刑事公訴工作,成為職業律師後,一直為土地被非法徵用受害者、愛滋病受害者、法輪功信仰者及其它弱勢群體維權等捍衛公民權利,被稱為「死磕律師」。

因維權活動,唐吉田屢次遭受中國政府非法拘禁、虐待酷刑,十根肋骨被警察打斷。但唐吉田說:「用所學的法律為自己和他人有尊嚴地活着而奔走呼號,雖被吊銷律師執業證仍舊痴心不改!」

責任編輯: 楚天  來源:大紀元特約記者李新宇採訪報導 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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