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趙紫陽秘密錄音:政治局裏的人不信社會主義和共產主義

2010年1月《趙紫陽還說過什麼:杜導正日記》出版。日記中回憶了趙紫陽生前的部分言論。趙紫陽稱,社會主義在全世界已經失敗了,中共在經濟上實質是在搞資本主義。現在絕大多數共產黨員都搞不清什麼是共產主義,政治局裏都不相信共產主義了,他們只相信對頂頭上司順之者昌,逆之者亡。趙說,「不能綁架着廣大人民跟着你不明不白地瞎跑。」

此書記載,趙紫陽說:「現在不搞共產主義,這是共識,原蘇聯和東歐都不搞了,實際是人民不讓搞了。中國在大力發展資本主義,主要是經濟上的。我們說實行的是社會主義政治體制,實際上是極權體制。」

前中國新聞出版總署署長杜導正日記——《趙紫陽還說過什麼:杜導正日記》2010年1月由台灣印刻文化出版。全書分為上篇、中篇、下篇。上篇是杜導正1992年10月至1999年12月的日記,內容為「秘密錄音醞釀過程·趙紫陽談話」;中篇是杜導正2000年1月至2009年3月的日記,內容為「秘密錄音操作過程·趙紫陽談話」;下篇是杜導正1989年8月至1992年10月的日記,內容為「秘密錄音前的回顧」。

如果說《改革歷程》的錄音是「正本」,則《趙紫陽還說過什麼?》的談話是「副本」。「正本」和「副本」聯在一起讀,「歷史文本」價值會更加顯現。

圖:趙紫陽

中國社會主義政治體制;實為極權體制

日記中記載,趙紫陽說:「我們最初鬧革命時就是信仰共產主義,要實現共產主義。什麼是共產主義,就是公有制,消滅私有制。因為當時我們,國外都看到了私有制產生的罪惡,所以我們認為只有實行公有制,社會上的罪惡就會消失了。

「1949年我們奪取了政權,以一天等於二十年的速度推行公有制,1958年再搞共產主義,結果是越干越落後。其間西方資本主義不斷完善自己,人們生活大幅提高,社會穩定。他們靠什麼?自由,民主,法制,人民有選擇領導人的權利,反對黨合法存在。你在台上,老百姓,媒體,反對黨都盯着你,政績不佳,四年五年就走人。我們黨就怕這些,57年聽了幾句不順耳的話,最主要的是有些話說到要害地方,立刻翻臉,實行專政,有天無法,天就是最高領導人,限制民主,自由。矛盾越積越多,越積越深,搞到今天,改也不是,不改也不是。人家是居安思危,我們是居危思安,不治本,靠吃止痛藥過日子。

「從意識形態講,要承認個人利益,這是個人生存發展的基礎,還要承認每人的需要不同,天經地義。這就要承認私有財產的合法性,這樣私有制是不是合理的呢?每個人又要放棄一定的個人利益,這是社會存在發展的基礎,否則就要發生社會危機。西方發達國家的富人就要讓利,讓大家活得好,富人們才能活得更好。

「現在不搞共產主義,這是共識,原蘇聯和東歐都不搞了,實際是人民不讓搞了。中國在大力發展資本主義,主要是經濟上的。我們說實行的是社會主義政治體制,實際上是極權體制。」

不相信共產主義;不能綁架廣大人民跟着你不明不白地瞎跑

趙紫陽慨嘆:「要相信共產主義,這比以前困難多了。以前自己沒搞過,聽說蘇聯搞得不錯,其實他們那裏也是報喜不報憂,這是社會主義國家的通病,掩蓋錯誤和矛盾,現在人家不搞了,我們搞得狼狽不堪,只好但是很明智地發展資本主義,雖然口頭上不這樣說。馬克思的學說迎合了落後國家的貧苦大眾的願望,大家幹起來了。現在是拿出有力證據的時候了。

「有些人在缺乏證據的情況下也相信某種事物,這些人中可能有高瞻遠矚的人,你可以追求,但不能綁架者廣大人民跟着你不明不白地瞎跑。像我這個例子,寧可下台坐牢也不能下令朝學生開槍,這是我的信仰。但是我不能讓廣大幹部們都學我,雖然事實證明當時的絕大多數黨員幹部心裏都是站在學生一邊的。」

絕大多數黨員搞不清什麼是共產主義

趙紫陽說:「中國有幾千萬共產黨員,我相信絕大多數搞不清什麼是共產主義,搞不清我們現在搞的是什麼主義,只是各種原因使他們成了共產黨員。其中不排除是為了個人利益,但是我認為個人利益不能同自私劃等號。他們覺得入黨才能滿足個人利益。實際上也差不多,入黨就有可能提干,提干之後工資,住房,福利,退休金都可能得到比較好的解決,連老婆孩子,甚至孫子都沾光。」

不信共產主義;真正信仰是能真正保障人民的利益

趙紫陽說:「我們說,共產主義的具體特徵,一是物質財富極大豐富,可是現代資本主義社會裏的財富比我們五十年前能想像到的豐富還要豐富。二是消滅三大差別,每個人的能力和智力能一樣嗎,體力勞動和腦力勞動的差別不可能消滅。西方有三大差別,但根本不構成社會矛盾。三是各盡所能,按需分配。人的需要無止境,可社會資源是有限的,怎樣按需分配?滿足不了人們無止境的需求還要人們各盡所能?矛盾解決不了,再加上一條人們覺悟極大提高,你們相信這就是共產主義嗎?

「以前還說共產主義時,家庭就解體了,孩子都由社會統一撫養。要真是這樣,那時男女們都可以朝三暮四了,另一方面又是生育機器,孩子生下來就被拿走,連貓狗都對下一代有感情,都要留在身邊照看。」

「說到信仰,我看現在不要爭論什麼資本主義,共產主義。首要的信仰應該是人民的利益高於一切,首要的任務應該是建立真正的自由,民主,法制的社會機制,只有這幾點才能真正保障人民的利益。

政治局多數人信的是「順之者昌,逆之者亡」

日記中還記載,趙紫陽說:「你問我還信不信共產主義,我曾在高層小範圍講過,我自己都不清楚什麼是社會主義。因為全世界搞的社會主義都失敗了。失敗了不等於垮台,朝鮮和古巴還在堅持,人民生活極其困苦。中國和越南發展資本主義,大有起色。全世界就這幾個國家還聲稱是社會主義。……現在政治局裏的人都信共產主義?他們多數人信的是對頂頭上司順之者昌,逆之者亡,信的是自己摸索出的一套升官保官的經。他們要是真信共產主義,中國的政治體制改革就不會是今天這個樣子。」

阿波羅網於飛報道

責任編輯: 王篤若  來源:阿波羅網方尋於飛報道 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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