親愛的聽眾朋友您好，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
著名時政評論家凌鋒先生近日就谷開來以故意殺人罪被判死緩一事，在接受本台記者採訪時指出，中共對谷開來的審判，其實是背後的政治因素決定。審判中表面上試圖將谷開來案與薄熙來切割開，甚至將谷開來的名字由一開始宣佈的薄谷開來改為谷開來，但這並不表示薄熙來和谷開來真的就完全分開。是不是將薄熙來、谷開來掛着一起的主動權掌握在胡錦濤和習近平手中，所謂進可攻，退可守。
下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報道。
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）對谷開來被判死緩目前媒體有很多種評論。請問您是怎麼看的？
凌鋒：谷開來這個案件來講，開始是雷聲比較大，後面雨點就小了。而宣佈這個案子的時候是在谷開來前面加了個薄字，叫薄谷開來，這個很不符合中國的習慣。 所以這樣的稱呼本身很故意的是說指谷開來和薄熙來是分不開的。但是，這次在審訊這個案子的時候完全就沒有提到薄熙來。就是提到的薄字，也不過提到的薄某某，就這個薄瓜瓜，就完全儘量跟薄家好象是切割。
當然，這個也一點不意外。因為宣佈要對谷開來審查以後不久就聽到，上面有人傳說胡錦濤有指示，就是這個案子作為個別的刑事案件來處理。既然是個別的，那意思就是不牽連其他人，作為刑事案件那就不牽涉到政治，他的意思就是這樣子的。但實際上我們看也並不是完全不牽連到其他人，跟這個案件有關係的比如說裏面提到的四個警官。谷開來已經揭發他們了，而他們包庇她，所以這是非常荒唐的。是因為她的身份所以他們才不得不包庇她，如果沒有這個身份，這些警官等於是她的屬下嘛。所以一個並不是完全不牽連其他人，但是不牽連到薄熙來。
當時根據以前的傳說來講，王立軍是把谷開來殺人案是向薄熙來匯報了，薄熙來反而很生氣，對王立軍開始不信任，那就是薄熙來並不是不知道，真正包庇谷開來的應該是薄熙來，而不是那四個警官。所以，這裏的奧妙完全是根據當局它想牽涉到什麼人就牽涉到什麼人，想不牽涉到什麼人就不牽涉到什麼人。所以這樣的做法完全背離司法獨立，等於是政治介入非常厲害。就是想讓薄熙來脫身，所以跟薄熙來切割。這是一個方面。
第二個方面，當然這個所謂的「死緩」，只要你能夠不死，管你掛什麼名字，先把這條命留下來，以後這條命就很容易反正隨便編造個理由，就可以把她放出來，什麼「保外就醫」之類的。所以，為什麼最後谷開來願意這樣子的配合，那是因為免死嘛。那免死就是緩期兩年，這兩年一過，將來隨便找個什麼理由就可以把她放出來。
就我們所知道的，比如像陳希同，判十四年還是多少，好象也沒坐滿那個年限，實際上就出來了，名義上是保外就醫。那麼那個陳良宇我想現在到底在哪裏可能早就保外就醫了，你也不知道。所以，這個它完全是走的黑箱作業。照理你判刑的時候是公開判的，將來無論你是什麼刑期縮減了放出來或保外就醫，你都應該向民眾有個交代，某某人這個問題現在怎麼處理。但是法院一宣佈了，谷開來事你們不要插手，你們不需要知道。所以谷開來只要命留一條，後面就沒有事了，後面肯定遲早就放出來。
現在問題是這種判決法，這種「死緩」英國人也贊成，因英國人廢除了死刑。我本身也贊成廢除死刑的。但是，我贊成廢除死刑不等於說你就可以隨時把她放出來，因為你在監牢裏面也是一種懲罰嘛。人對自由的欲望嘛，你想自由但你不能自由，這本是一種懲罰。那這把你放出來以後，那就失去懲罰的意義了。
而且我們也看到有很多議論，就是浙江那個民間企業家那個吳英，她本來也是判死刑，後來經過很多呼籲，好不容易才改為死緩。她是所謂非法集資，完全就沒有人命。連非法集資是不是非法都有討論的餘地，所以，你是不是應該按照統一的標準，你怎麼樣來處理吳英的問題，還包括其他許許多多的民間人士。法律面前應該人人平等，而不是說對谷開來特別開恩。
還一個跟薄熙來切割，就是跟他的財產也切割。她貪污什麼東西，因為她貪腐當然是因為這個薄熙來的權勢啊，這個問題也完全切割了，這個也是很不應該。那它為什麼切割？因為如果你這個處理的話，那很多高官家屬都要處理。所以這點上它跟貪腐問題也切割了。她這個貪腐問題你要切割很難了，因為我們不是看到薄瓜瓜不是有個什麼聲明，說那個英國商人海伍德把他綁架了，因為他們一起做生意，好象沒有一起預期賺錢，所以海伍德要把那個錢要回來嘛。那就說明你谷開來跟薄瓜瓜都在跟老外一起做生意，一起搜刮，利用權勢在賺錢，並不是那樣像薄熙來在人大會議上講的，她是一個家庭主婦，什麼事都不管。她不但做生意，而且包括薄瓜瓜也不光是讀書，也在做生意，根本一家人是在搞什麼鬼。實際上你要切割也無法切割的。
記者：您剛剛提到中共對谷開來案是開始時雷聲大，後面是雨點小。您認為這是為什麼呢？
凌鋒：就是形勢有變化。因為薄熙來的支持者他在黨內、在軍內有很大的實力，所以胡不得不做妥協，不敢深究。後來的情況也看到了，傳說支持薄熙來的那兩個上將劉源、張海洋現在也都像沒有事情一樣，繼續做他們的官嘛。原來被審查的那個重慶警備司令現在也都出來了，就等於說都沒事了。只處理谷開來，跟薄熙來有關係的似乎全部都無關。當然現在是不是薄熙來跟谷開來真的就完全分開，就完全不處理薄熙來的問題，我想還是要處理的，不可能說是全身而退了，就是雖然沒有提他的名字，但是主動權仍然在胡錦濤跟習近平手裏。你要不老實的話，我就叫你薄谷開來，那個薄字還是可以做文章的。
所以到底後面怎麼弄，就是說胡錦濤、習近平他們這一邊雖然保持是現在切開了，還沒有把谷開來跟薄熙來掛在一起，但是不等於說他們不會不把他們掛在一起。主動權在他們手裏，就是所謂進可攻退可守，如果你薄熙來不老實的話，我一樣可以把你們弄在一起，現在沒弄到一起是一種策略。按照胡錦濤那種脾氣，他要整誰，他也會百折不撓一直整下去。像以前要整陳良宇，開始整不動，江澤民保他，但是結果後來還是整倒了。
記者：根據大陸媒體的報道，谷開來被判死緩其中一個原因是因為谷開來因揭發他人違法違紀，有「立功」表現。目前網上傳出谷開來不僅將自己幹的事招認，還把薄熙來以前乾的那些違紀違法的壞事和盤托出。
凌鋒：所謂「立功」表現，表面上看是對那四個警官的揭發了，但對薄熙來到底講了多少，就很難講了。當然現在作為辦案的角度來看，胡錦濤來辦這個案，甚至他表面上講這個是孤立的刑事案件，但是，我想胡錦濤當然是希望從谷開來這裏知道，越多的東西越好，甚至不光是薄熙來事件，包括黨內其他人跟薄熙來的關係之類的，我想他能夠掌握越多越好，掌握越多一個他就會比較安全嘛。第二個就是你們這些人把柄在我手裏，你們不聽話的時候，到時候就拿這個東西來整你們。另外我相信即使在處理這些事情的時候，應該也是給谷來開很多壓力，讓她談出她所知道的事情，包括太子黨內部的許多東西，能有多少要多少，越多越少，這個我相信。
但是，谷開來跟薄熙來的關係最後怎麼樣，是不是真的鬧翻了，還是怎麼樣，到底怎麼樣處理很難知道，到底是保住這個家庭，還是豁出來為了自己，她甚至犧牲薄熙來，到底是為誰還不知道。但是，從谷開來這個性格來看，一各看他們夫婦兩個本來就據說已經吵架了，另外就是各自發展了。薄熙來有自己的幾十個女人，谷開來找兩個老外。像所以這個問題，按說他們兩個也可能關係已經很壞了。所以，谷開來為了保自己，把薄熙來出賣我也相信。
但結果到最後，他們也可能為了自己家族的利益，比如有機會薄熙來翻身的話，那谷開來可能也就講過去講的我是被迫的，我都不認賬。就從他們所謂太子黨集體利益來考慮，那最後可能也會這樣子。但到底怎麼樣，他們兩個將來會不會和好，我想薄熙來可能會跟她離婚，表明和她劃清界限。就像那時候賈慶林老婆跟賴昌星勾結貪污的時候，聽說賈慶林跟他老婆離婚，是假裝離婚不是真離婚，表明我是劃清界限。那麼象處理薄熙來事件，薄熙來如果為了自己輕判，會不會跟谷開來也來個離婚哪？因為那個時候網上也有說，薄熙來講過一句話，說他後悔沒有早跟谷開來離婚。我想這個問題太複雜了，但是這些人都是作為野心家，都是極端利己主義者，在關鍵時候應該還是以利益作為個人考量比較大。
記者：另外近日，網上有消息傳出接下來王立軍案將秘密開審。
凌鋒：王立軍抓了以後聽說胡錦濤有個指示「叛國投敵」，但是現在又傳說，說「叛國投敵」可能太重了。好像給他做叛逃，因為他最後沒有投敵，最後又回到北京，聽說這樣子可以輕一點。照理共產黨對王立軍這種人是非常恨的了，因為這件事如果沒有王立軍，那很多事情可可以內部自己解決，就不用讓外國人知道嘛。而且你不但丟臉，等於美國、英國都對中國施壓，有些事情不能夠私了。所以，他們應該是對王立軍非常恨，甚至恨王立軍的程度會超過薄熙來，因為薄熙來無論鬧來鬧去都還是自己這邊的人。但問題是，既然王立軍已經做出這種行動了，而且當時美國同意把他從美國領事館放出去，那中共也不能對王立軍搞的太過分的話，搞得太過分的話，西方國家會講話，那就是你在滅口，在報復。只要王立軍能留在中國，把你關一陣子，你想耍什麼把戲，泄露什麼機密也不可能了。所以也可能對他判刑會判的輕一點，爭取外國對中國司法的好感。
第二個對他們來講，王立軍也立功了。因為如果沒有王立軍這一招，那你要把薄熙來擋在十八的政治局常委外是非常難的。 因為他的表現是要比其他常委似乎更加「出色」，所謂「出色」，就是能夠作秀，騙到一些民眾的支持。所以如果說沒有這個事情，要把薄熙來阻擋也很困難。尤其是王立軍所揭發裏面的，如果是有什麼「竊聽胡錦濤的電話」了，「竊聽習近平電話」了，甚至有準備進到政治局常委以後，要把習近平幹掉。如果真的是有這些資料的話，那對習近平、胡錦濤來講，王立軍還是大功一件。當然，習近平不能承認這一點。要承認這一點，那對黨的形象就很不好看了，就是內部鬥到這種程度。第二個似乎是他們的命是王立軍救下來了，這個對他們也不光彩。所以，即使有，他們也不能承認。但是我想這兩個因素，一個是要做給西方看，第二個就是他等於為胡跟習也立了功，所以判輕一點，我想大概是這樣。
