對話郎咸平高峰經濟論壇
論壇會時間：2008年6月22日下午14：00--17：20
論壇會地點：綠園大廈一樓大堂一樓大堂
主辦方：寧波浙報綠城房地產開發有限公司
【郎咸平教授】: 非常高興來寧波談談經濟形勢以及領導力的問題！大家能聽到嗎？還是聽不到呀？！那我再稍微大聲一點！今天我想談的題目是和各位的生活息息相關！剛剛對我的介紹提到郎教授言論非常具有批判性，還有一句話，準確性更重要，罵人誰不會呢？！如果各位關切我的言論的話，你會發現，從去年開始，一直走到今天，中國經濟趨勢幾乎是隨着我的節奏而改變，包括股市！甚至包括樓市，這並不是我有預見力，而是我經過大量的數據調研之後，我得出一個必然的結論。我記得去年年初到年中階段，深圳的房地產市場非常的火爆，那時候媒體都報道說，老百姓對我們經濟發展更有信心了，深圳地區經濟發展更成功了，所以深圳房地產才會火爆。各位還記得我當時的答案嗎？我說錯了，深圳地區房地產所以火爆是因為深圳的經濟發展更衰退了！是因為企業家更不想幹了。因此他們把應該投資在企業的錢，不投資了，拿出來炒樓，所以中國各個地區房價上漲的原因是經濟更壞了，而不是更好了！我講這個話，當時很多人反對，甚至沒有聽懂！到今天一月份，數據公佈，完全證明了我們的觀點，深圳地區倒閉的企業幾乎居全國第一。
也就是說很多企業家在企業經營過程當中，他們發現到了他們所面臨的投資經商環境迅速惡化，因此他不想做企業了，幹什麼呢？就炒股炒樓！這才是造成廣東地區，房地產價格大幅上漲的主因。
也是前幾個月，我說，各地區市中心樓盤價格依然堅挺，而附近中價房會跌價，原因在哪裏？這些企業把錢拿出來不做實業，而投資，肯定是買房。為什麼中價會跌呢？因為宏觀調控，真正想住房的人買不起。前一個月上海房地產走勢是高中低價房地產蠢蠢欲動！但我認為高價房依然堅挺，中低價下降。高價樓盤還是會堅挺，會堅挺多久呢？他就要看企業家的動向，而不是看經濟的動向，看他的資金流向，往哪個方面走，最近經濟趨勢非常的混亂，甚至管理當局對未來房地產的政策產生了分歧，甚至政府t單位有呼籲，呼籲要開放外國人來搞房地產，給房地產更多的資金幫助，因為房地產價格如果大跌的話，必然帶來更嚴重的金融危機，影響到金融危機，整個中國經濟異常的複雜。
今天，我就想通過這個機會，和各位談談，在這種複雜的經濟環境之下，企業家應該如何了解中國的經濟，也是在去年，我告訴一個企業家，如果07年你覺得日子難過的話，08年日子一定能痛苦。我講的是事實，今年一定比去年更糟糕，05年我國製造業淨利潤率還有10%左右，06年5%左右，07年2%左右，08年應該是負的，淨利潤率應該是負的，09年呢？應該更差！這就是我給各位定的未來！為什麼我會有這樣的判斷，因為我們的製造業，面臨了改革開放歷史上從未經歷獨一無二簫條期了。這種現象值得在座各位企業家嚴重關注。
我想和各位談談你們最關切的話題，你們認為江浙兩省有可能搞高科技嗎？你認為你的未來是什麼呢？你告訴我。所以在今天的演講開頭，我提出這麼多疑問，我就想利用我的研究結果，把這些現象全部串在一起，還有一個最關切，就是股市的問題，這是去年年底在北京，有人問我股市怎麼走，我按照我的經濟理論怎麼走，不是一定要往上走，當然很多拋掉的人太聰明了，為什麼會有這種判斷，我想通過今天的演講把這些現象全部串在一起。這兩天，有很多代表官方的學者依然發言，當然他們的發言我認為都是錯的。很多企業面臨的困難怎麼辦呢？宏觀調控的本質就是一刀切嘛！？大家知道什麼意思呢？就是從去年年底到現在為止宏觀調控政策基本上帶來了重大危機，這個話我兩年前就說了，很不幸我講的都言中了，帶來什麼樣的危機，請大家想想！你們認為，今天的中國企業是過熱嗎？！如果中國企業過熱，你們的日子怎麼這麼難過呢？！甚至對於製造業的企業家而言，你所感受到的是不折不扣的簫條而不是過熱。
那麼為什麼政府說是過熱，甚至動用這麼大力道控制通貨膨脹。這個月，我們亞洲有一個小國家是越南，發生了嚴重的金融危機，而且導火線就來自於這個國家通貨膨脹時空，通貨膨脹高達25%，一般老百姓看到了越南貨幣不斷的貶值，他們就換美元，換歐元，換其他國家的貨幣，甚至是換黃金。到最後發現，換美元非常的艱難，不然你換了，怎麼辦呢？就開始大量的囤積搶購物資，希望能保值。越南本地銀行都不願意做房地產購物代表，不想用越南貨幣做，怕貶值。這種現象的衝擊使得我們的政府更有決心進行宏觀調控。因為，我們的政府認為，今天中國的問題是流動性過剩。
你們可能會問我，什麼是流動性過剩。簡單的講，流動性過剩就是你們手上的錢太多了！你們手上錢多了以後，買樓房就造成樓市泡沫，你買股票就造成股市泡沫，你買產品就造成了通貨膨脹。因此你用流動性過剩這個理由可以解釋目前所看到的一切現象，包括去年的樓市泡沫、股市泡沫，以及通貨膨脹，所以我們的宏觀調控是延續了過去四年來，緊縮政策一直到今天為止。
在07年你可以糊塗，因為樓市泡沫，股市泡沫，通貨膨脹你可以用簡單的錢太多來解釋，可是今年，你看不到樓市泡沫了，你反而擔心，樓市要下跌，股市更不用講了。股市大跌，2700點，2800點，而且還可能下跌。那是流動性過剩呢？！通貨膨脹確實是有，說不定更嚴重了！前兩天93號油價格大概漲到 6塊多一升，你們覺得漲得夠不夠，在座各位來賓知道不知道香港93號油多少錢？是二十多塊。同志們，你能不能想像，如果我們油漲到那個地步是什麼樣的慘狀！你還用流動性過剩做解釋嗎？目前的經濟現象已經讓流動性過剩理論破產了！
而我在去年年底，接受南方人物周刊的採訪，他這麼些的前言，當全國專家學者以及政府官員都認為樓市泡沫股市泡沫通貨膨脹的成因是流動性過剩的時候，郎教授說不是！如果郎教授是對的，全國都是錯的！到了2008年6月份，不好意思告訴各位！全部都是錯的！我是對的！否則你也不會花時間來聽我演講！
為什麼？造成今天這種現象，我跟各位講，今天這種現象的原因是製造業所面臨的投資營商環境從05年、06年開始極速惡化所導致的。所以06年為什麼股價大漲，絕對不是因為股改成功，股改的必然失敗我在05財經節目上講的非常的清楚，股改一定失敗！到08年大家才知道我講的是對的，為什麼06年股價上漲呢？不是股改成功！而是什麼呢？而是投資經商環境惡化，讓企業家放棄投資的機會，把應該投資的錢那出來炒股，造成了股價上漲，從06年開始我們因此聞到了經濟簫條的味道，而不是經濟過熱，這就是我的理論！
為什麼很多專家學者診斷，說今天的中國經濟是過熱呢？我告訴各位，那是因為和地方政府推動GDP工程有關的部門基本過熱，比如說07年地產、鋼鐵、水泥、政績工程、形象工程，融資銀行等等，這些部門是過熱的，為什麼過熱，因為地方政府推動GDP工程，讓它過熱呢！這是20―30%，其他 70―80%的部門就是民營經濟基本過冷。也就是說，我們今天的中國經濟是全世界絕無僅有，獨一無二二元經濟環境，我們是同時過熱、同時過冷，和政府有關的部門過熱，很民營企業有關的部門基本過冷。為什麼到今年六月份，開始經濟情況急速惡化呢？就是宏觀調控產生了一系列的問題。各位想想，在二元經濟環境以下，政府推動宏調是什麼結果呢？比如說提高利率，提高準備金率，對二元經濟是什麼打擊，這種宏調對流動性過剩是有幫助的，但是今天的問題是，不是流動性過剩，整個目標都是錯的！
如果把目標搞錯了，真正的問題是在二元經濟環境之下，你推動這種控制流動性過剩的宏調是什麼結果，可以通過三個管道徹底的打擊了各位企業家。第一個管道是銀行，從過冷的民營企業部門大量的收回資金，打給過熱的地方政府繼續從事地方基礎建設，這就是為什麼四年宏調下來，我國廣義貨幣的增長率依然在 18%的高水平，這麼多貨幣供給為什麼各位企業家享受不到實惠呢？因為這些錢通過銀行體系從你們手上收回更多的錢，給地方部門從事地方建設了，這樣讓過冷的部門更冷，讓過熱的部門更熱。
第二個管道，就是處在過冷部門的民營企業家他面臨什麼環境呢？利率不斷上升，銀行存款準備金率不斷上升，匯率不斷上升，還有勞動合同法，這裏我要做一個表態，勞動合同法本身它的意義是重大的，我相信全國老百姓包括企業家以及勞動者，對於勞動合同法的本質意義都會贊同。問題是這麼重大的法定，竟然沒有經過討論論證，更嚴重的是，沒有經過任何的試點就全面的推出。這個法定，好的法定，倉促推動之下，進一步打擊了製造業投資營商環境。再加上的匯率的不斷上升，宏調、匯率、勞動合同法等等因素，讓這些過冷部門的製造業企業家再也干不上去了，讓他的利潤率逐年下滑，他就不想幹了，所以就把很多應該投資的錢不投資了，從過冷的部門抽出來，打入過熱部門去炒樓炒股了，這就是06年開始的股價上漲，也是06年開始房價上漲的主因，那是因為在二元經濟環境下，過冷部門的資金大量轉入過熱部門所導致的，根本不是流動性過剩。
第三個管道，我稱之為海爾現象，海爾籌集150萬資金自己去干房地產，很多媒體說那是海爾戰略重新出發，我說不對，那是海爾干不去了，他在過冷部門做家電製造業，他干不下去了，像海爾這種製造業就開始拿回大量資金，打入過熱部門，干開發商了，因為本業干不下去了！
第一銀行的運作，第二企業家自身的處理，第三像海爾這種企業的運作，使得資金從過冷製造業不斷的流向過熱的部門去了，產生了嚴重的資金逆轉現象，這就是為什麼四年宏調下來，會失敗，原因就是過冷的部門，由於資金流失變得更冷、更簫條，這就是你們目前的現狀，而過熱部門，由於接受大量的資金包括地產，因而，更通脹。所以二元經濟是什麼結果呢？二元經濟在宏調的衝擊之下，會使得過冷的部門更冷，過熱的部門更熱。
其實我相信我講到這裏你什麼都聽懂了，就這麼一回事。
我跟各位談一個經濟學的問題，那就是宏調錯了嗎？宏調本身是沒有錯的。問題是，我們很多人讀書老是不徹底的，像我們目前推行宏調政策是美國大學一年級所讀教科書政策，就是美國大學一年級宏觀經濟學，我們政策就是那個水平。為什麼這種政策在美國有效，在中國沒有果呢？！因為美國是一元經濟，而中國是二元經濟。
相信很多都讀過宏觀經濟學，我想告訴你，宏觀經濟學的靈魂是一元經濟，否則就失效，什麼是一元經濟，要過熱就全國過熱，過冷全國過冷，在這種情況下提高利率，提高銀行存款準備金率，就有效。中國是二元經濟，你提高利率，提高存款準備金率，必然使得過熱的部門更熱，而過冷的部門更冷，就這麼簡單。
我當時贊成政府來控制通貨膨脹，因為從越南的例子來看，通貨膨脹是很可怕，但是你要治理通貨膨脹首先你要了解通貨膨脹是怎麼來的，我這個要求也不多！如果你能了解中國通貨膨脹的原因，再來治理通貨膨脹，你們會不會覺得稍微好一點呢？你們會不會覺得這才是對的。
目前我們是簡單的認為，我們這個社會錢太多了，買什麼東西，什麼東西就漲價，因此提高利率和準備金率就把社會的資金收回來一點，就可以克制通貨膨脹了！是嗎？這麼簡單呀？！這麼簡單我就不用來講課了！昨天晚上我從上海過來，在八點多的時候我吃完飯想去買水果，想買櫻桃，一問五十塊錢一斤，當時我嚇得一跳，我就不敢買，我就買了一個柳丁。郎教授混得還可以，你買不起嗎？！不是，我上次問他是12塊，這一次就是五十塊。我問他美國進口是多少錢呢？他是 138塊，我只有買兩個柳丁了！吃不起了！
而且剛剛跟媒體吃飯，媒體記者看到我第一句話就是郎教授你瘦了。我說對的了，他說為什麼。我說豬肉貴了，我就趁機減肥。
你們認為豬肉價格上漲、櫻桃價格上漲，油的價格上漲，是因為你手上的錢太多嗎？！你懂經濟學的話，你不用講經濟學的理論，你用一個老百姓能聽得懂的話講出來就對了。豬肉價格上漲了，是因為你錢太多了，如果你錢多了，你會去搶購豬肉嗎？！甚至大米價格上漲也是流動性過剩，難道你有錢的話要吃五碗就嗎？！你用屁股去想想，你就會知道流動性過剩是胡說八道。人哪有可能，手上有錢可能就多吃大米呢？！這不可能也不可能買肉，更不可能買櫻桃，有可能是炒樓炒股！我們食品價格上漲多少，按照官方的公佈22%，豬肉76%，實際上比這個高。食品價格上漲這麼快，我可以跟你講，你可以找任何理由，千萬不要講是因為大家手上錢太多，根本不可能，有錢的人不會去多吃兩碗飯他可能去買奢侈品，買LV包包有可能，食品價格這麼高就充分證明流動性過剩是錯的。那為什麼漲這麼多呢？！就要從二元經濟開始講了。
在二元經濟裏面，過熱部門是膨脹的部門，所以價格就上升了，這可以理解。那麼，你認為，過冷的部門會下跌嗎？不會。過冷的部門價格更上升了，無論是過冷過熱價格都是漲的，豬肉，櫻桃都是過冷部門的產物。豬肉價格怎麼上漲了，跟櫻桃是一樣的，原因很簡單，那就是郎教授的理論，養豬肉的民營企業家跟你們是一樣的，只是你製造別的東西，他製造豬，水平都差不多，他所面臨的投資營商環境急速惡化，什麼原因就是進口飼料價格大漲，還有豬疫，這使得他們的環境惡化，按照我的理論他會怎麼做，他就不養豬了把應該投資給養豬的錢不投了，就去炒樓炒股了，所以今天的問題，農村養豬戶從過去的豬肉供應者，變成了今天的豬肉消費者，就這麼簡單。也就是說，當把你豬宰了以後，你發現後繼無豬，於是政府就說你養豬就獎勵兩百塊，如果你不小心養死了g政府給你五百元的喪葬費，但是大家還是不養呢？為什麼，因為這些彌補不來營商環境惡化帶來的損失。
