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盧雪鬆手持「林昭獎」獎牌。(盧雪松女士提供) |
專訪盧雪松：中共法拉盛醜行和法輪功黑白立判
法輪功是現代社會的公民勇氣與傳統的中華道德的完美結合
(大紀元記者辛菲採訪報導)中共在紐約法拉盛街頭煽動暴徒毆打法輪功學員受到多方譴責，當地民眾陸續站出來支持法輪功，並主動驅趕暴徒。不少中國大陸的專家學者、坊間百姓也突破中共網絡封鎖關注事件發展。
中國作家、前吉林省藝術學院戲劇系教師盧雪松女士接受大紀元採訪時表示，法拉盛事件非偶然，中共當局一方面借民眾打擊異己，一方面又轉移民眾對他們執政的不滿，但不能根本達到他們轉嫁危機的目的。人們沒有被恐怖嚇倒，反而越來越堅強，越來越成熟。還有很多普通人也學會了用懷疑和旁觀的態度對待當局，所以現在要想在中國發動一場「文革」式的運動，已經是沒有可能的了。
她指出，胡蘿蔔加大棒，是中共一貫的御人之術，在海內外都一樣。一邊收買一邊恐嚇，人一旦入了這個套就會被控制得緊緊的。而且它有一套系統的價值觀、世界觀，使被控制者自動自願地為其服務。只有良知不泯，才可能從這種控制中跳出。是與非必須用普世價值去衡量。
盧雪松指出，法輪功在國內是被嚴厲打壓的，習煉者受到迫害，這已是公開的事實，但是面對這樣嚴重的迫害，法輪功依然堅持用理性的方式表達意見，是難能可貴的。這是現代社會的公民勇氣與傳統的中華道德的完美結合。如果有人反對法輪功的作為，也應該用理性的方式，也把自己的觀點亮出來，讓社會來裁斷。但像現在這些反對者做的這樣，用污辱、擾亂、破壞甚至暴力的手段，以勢壓人，表現得像個小丑一樣，即使它的觀點是有道理的，也會被人厭惡。社會上的人們一看，不管你要說的是什麼，你的作法本身和法輪功的行為比起來就已經黑白立判了。其實和平的表達方式是因為對自己的觀點有信心，反之，動不動就來邪的，那可能就是道理上說不過人家了吧。
她說，中國社會危機重重，一種動盪不安的氣氛正在中國大陸蔓延。要想解決這些問題，就要徹底放棄原有的專制觀念和鬥爭信仰，下決心丟棄那爛透了的舊體制，建設一個真正自由開放的社會，將國家還給人民，用法治替代人治。
盧雪松女士現居吉林長春，系國際筆會獨立中文筆會會員。1996年畢業於吉林大學中文系後，進入吉林省藝術學院戲劇系任教。2001年畢業於吉林大學文學院中國現當代文學在職研究生班。個人研究興趣還包括中國上古文獻《詩經》及中國近現代史。2005年5月，盧雪松無故被所在學院剝奪授課權。其申辯文章被網友熱烈討論，中國知識界許多著名人士紛紛聲援，成為2005年文化熱點之一。同年9月，盧雪松被當局以莫須有的罪名勞動教養(所外執行)一年。2006年9月，被學院調至圖書館工作至今。
以下是採訪內容。
法拉盛事件非偶然
記者：有專家分析，中共之所以煽動和收買暴徒毆打法輪功學員、退黨義工，主要出於對退黨活動的恐懼，借四川地震之時構陷法輪功，企圖轉移民憤、轉嫁危機。不知您怎麼看？您認為中共為何要煽動這次暴力事件？
盧雪松：我認為您提供的這種分析是有道理的。法拉盛事件的發生應該不會是偶然的，也不大可能是普通的民間矛盾。根據您介紹的情況，義工們並不是剛剛開始自己的宣傳活動，可他們的反對者卻是突然出現的，而且密集、有規模、有準備(比如他們有旗子)、還有第一時間趕到的攝像記者，很明顯是有組織有預謀的。您提到彭克玉的電話錄音，也應該能夠證實這一點。不過這樣一種轉嫁危機的辦法實在讓人感到有些不可思議。
中共達不到轉嫁危機的目的
記者：您說「不可思議」是什麼意思？
盧雪松：中國大陸內部現在可謂危機重重。某些掌握權力的人，為了維護自己的利益，試圖把根源在自身的危機轉嫁給別人，比如那些在海外宣傳退黨的義工就成了他們的一個目標。
初一看，這似乎是一石兩鳥的辦法，一方面借民眾打擊異己，一方面又轉移民眾對他們執政的不滿。可實際上，這個辦法卻有着明顯的不可思議之處。首先，央視的仇恨宣傳可能會給不明真相的民眾帶來仇視心理，可這種心理和當下在中國發生的這些重大事件給人們帶來的現實壓力比起來，顯然是不成比例的。有很多大是大非沒有辨清，很多責任無人承擔，無邊的痛苦還在承受，即便一些民眾真的相信有什麼人敵視捐款，又能真的轉移掉多少壓力呢。難道仇視那些被央視醜化的人，這些問題就都能解決了嗎？所以說，法拉盛的鬧劇可能會暫時轉移一點點視線，但卻不能根本達到他們轉嫁危機的目的。
那麼還有一種可能，就是以法拉盛事件為起點，製造一系列事件，把所有的責任都推卸出去，徹底找個替罪羊。如果是這樣，那麼就更屬於一種違背理性的瘋狂行為，就更加不可思議了。因為編造謊言是要冒風險的，更何況現在的全球化時代，謊話被揭穿是很容易的事情，而法輪功學員的和平、堅韌和勇氣也已經漸漸被更多的國內外民眾所了解，所以嫁禍的圖謀會有很大的風險。搞不好的話，不僅不能得逞，反而要在國際上丟臉，這不是得不償失嗎？
但依然有人要這樣做，對我來說，我很懷疑他的理性能力，確實是感到不可思議。但是話說回來，這個黨從誕生之日起，就生產過許多不可思議之人，發生了許多不可思議之事。
人們沒有被恐怖嚇倒 反而越來越堅強、成熟
記者：照您這麼分析，那他們怎麼還會做出這樣不理性的事情呢？
盧雪松：我想主要是他們還沒有認清形勢，有的人依然在用上世紀五六十年代的老一套辦法主宰這個國家。把良心犯和反暴政者都妖魔化成國家和人民的敵人，然後再用暴力鎮壓。使人們在恐懼、不信任和鬥爭的環境下依賴它的統治。
大規模的運動、腔調一致的媒體，還有慘烈的武力鎮壓，這些手段確實在一段時間裏，發揮了作用，達到了鞏固統治的目的。然而，也始終有這樣的人，他們在歷次的運動或傷害中清醒，成為或顯在或潛在的異議者，而且事實也證明，人們沒有被恐怖嚇倒，反而越來越堅強，越來越成熟；還有很多普通人也學會了用懷疑和旁觀的態度對待政府，所以現在要想在中國發動一場「文革」式的運動，已經是沒有可能的了。
只能是使人家越來越看清它
另外一方面，地球村時代已經到來，這對於任何一個獨裁政府都是個不利的因素，因為它的醜行將會在國際社會曝光，並受到國際社會的干預。比如1989年的「六四」鎮壓以及十年後的鎮壓法輪功，再到今年的西藏事件，現在都已經成了國際社會關注中國人權的標誌性事件，讓它非常頭痛，那些鎮壓的支使者也已經被國際社會釘上了恥辱柱。
但有些人的頭腦依然停留在上世紀70年代之前的極權時代，甚至以為那一套手法在全球都行得通，其實這樣過時的行為只能被人看成是愚蠢和不可思議的，對它自己也沒有任何好處，只能是使人家越來越看清它。
只有良知不泯，才可能從這種控制中跳出
記者：國際追查組織在今年4月20日發表的最新調查報告《中共對海外華人操控與統戰全球戰略實施的調查報告》中披露，中共對海外的操控和滲透已經形成國中之國，其規模、深度都已達到了歷史上前所未有的地步。報告揭露中共作為執政黨運用國家的資源對本國移居他國的僑民和留學生進行嚴密控制使其為自己的全球戰略服務。中共開展華僑、華人及其社團工作，在海外集結而成的政治聯盟，在各國成立支部，在別國社會體制內培植和建立中共勢力，通過意識形態的滲透和入侵，潛移默化的影響着所在國的價值取向和國家決策，甚至不着痕跡地攫取超越國家領域的控制權，甚至在別國的領土主權範圍內迫害它們視為「敵人」的團體和個人。您對中共控制海外華人怎麼看？
盧雪松：胡蘿蔔加大棒，是其一貫的御人之術，在海內外都一樣。一邊收買一邊恐嚇，人一旦入了這個套就會被控制得緊緊的。 而且它有一套系統的價值觀、世界觀，使被控制者自動自願地為其服務。只有良知不泯，才可能從這種控制中跳出。
是與非必須用普世價值去衡量
對於海外華人來講，我想一個很主要的問題就是：是否存在所謂海外反華勢力？泛政治化的舊腦筋應該換換了。
用開放、平和的心態重新打量西方世界，是與非必須用普世價值去衡量，超越或者背離普世價值的國家利益註定是可疑的。中華民族的民族自尊也不可能通過鬥爭去取得。現代國家都很強調多元包容，中華文化是人類文明的精華，海外華人去承傳中華文化，一定會得到西方世界的尊重。
現代社會的公民勇氣與傳統的中華道德的完美結合
記者：您對法輪功的反迫害、講真相的行為怎麼看？
盧雪松：我認為這是個言論自由的問題。在法律的限度內，應該允許多種渠道各種聲音的自由傳達，包括各種相反矛盾的聲音。法輪功在國內是被嚴厲打壓的，習煉者受到迫害，這已是公開的事實，但是面對這樣嚴重的迫害，法輪功依然堅持用理性的方式表達意見，是難能可貴的。這是現代社會的公民勇氣與傳統的中華道德的完美結合。如果有人反對法輪功的作為，也應該用理性的方式，也把自己的觀點亮出來，讓社會來裁斷。但像現在這些反對者做的這樣，用污辱、擾亂、破壞甚至暴力的手段，以勢壓人，表現得像個小丑一樣，即使它的觀點是有道理的，也會被人厭惡。社會上的人們一看，不管你要說的是什麼，你的作法本身和法輪功的行為比起來就已經黑白立判了。其實和平的表達方式是因為對自己的觀點有信心，反之，動不動就來邪的，那可能就是道理上說不過人家了吧。
杜光先生最近有一篇《轉變觀念，妥善地解決西藏問題》的文章，寫得誠懇深刻，也給我很多啟發。其實不論是對待西藏，還是對待法輪功，問題的實質都是一樣的。「以寬容和解的精神取代階級鬥爭思維」，對於「全球矚目的世界性問題」，妖魔化對手，掩蓋真相，都是荒謬的行為，其結果也會使自己在國際社會越來越孤立。
勸中國人以放鬆的心態看待「九評」
記者：不知您對退黨活動怎麼看？對「九評」怎麼看呢？
盧雪松：人有「黨」的自由，當然更有「不黨」的自由。我最近看到過一個博客文章，說有一個人在單位里老是受到不公正對待，他就想，這個黨有這麼多不合理，我找黨組織聲明退黨算了。結果他一要求退黨，領導立馬什麼問題都給他解決了。對比看一看就知道，勸退黨的人只是用言語勸人，而怕退黨的人比勸退的還要積極，動用的力量還更大呢。
至於說「九評」，那只是一本書，我勸中國人都應該心態放鬆些去看待這本書。2005年8月時，我所在的學院領導就是在網上公開說，我因為給一個學生看「九評」，都把人家嚇哭了，因此給我處分。後來又被勞教（所外）。這雖然是不實之辭，但也可以說明這個領導的心態，我想，就是因為這個領導本人對這本書抱有恐懼仇視的心理，因此才能為迫害我而編出這樣的情節。其實，對於一個成年人來說，對什麼書、什麼觀點都有理性鑑別的能力，客觀、理性地去分析，應該都能得出自己的結論。與政治沾邊的東西就那麼可怕嗎？其實時代不同了，中國人的膽子也在一點點大起來了。
下決心丟棄那爛透了的舊體制
記者：您剛才說過中國危機重重，您對此有什麼建議嗎？
盧雪松：中國大陸現在的矛盾非常突出嚴峻：西藏事件、奧運火炬受阻、民間種種不滿情緒激盪碰撞、通貨膨脹，再加上一個月前剛剛發生的死傷慘重的西部大地震……這一連串的問題，其中任何一個都足以構成對現政府的執政地位的嚴峻挑戰，其中的任何一個矛盾處理不好，都足以給它帶來沉重的打擊。我想這一點，政府中的人也會看得很清楚。但遺憾的是，到現在為止這些問題依然沒有一個得到妥善的解決，這些事件一個接着一個，人們從前一個事件的打擊中還沒有恢復，就要迎來新的衝擊，一種動盪不安的氣氛正在中國大陸蔓延。中國人的心中正在積累一重又一重的壓力，如果這種壓力不被理睬、無處釋放，那麼這可能就是社會結構和社會秩序崩潰的前兆。
我想，要想解決這些問題，出路只有一個，就是徹底放棄原有的專制觀念和鬥爭信仰，下決心丟棄那爛透了的舊體制，建設一個真正自由開放的社會，將國家還給人民，用法治替代人治。只有這樣，只有主動去改變，去轉化，去告別，才有可能在新的社會空間當中獲得新生。除此之外的辦法，都只能是徒勞和愚蠢的
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李普先生在北京家中(網絡圖片) |
前中共高官李普：中共犯蠢施暴 反助法輪功發展
(大紀元記者辛菲採訪報導)中共在紐約法拉盛街頭煽動暴徒毆打法輪功學員受到多方譴責，當地民眾陸續站出來支持法輪功，並主動驅趕暴徒。不少中國大陸的專家學者、坊間百姓也突破中共網絡封鎖關注事件發展。
前中共高官李普先生周三(6月11日)接受大紀元採訪時表示，中共之所以暴力毆打法輪功學員，是因為相信法輪功的人越來越多，越來越虔誠，中共心裏發急，越急就越愚蠢。中共攻擊退黨服務中心義工，正說明它自己心虛，說明自己沒有維繫人心的力量、沒有道義的力量、沒有信仰的力量。
李普認為，中共的這種法西斯暴行是在丟自己的臉，其結果只會反過來幫助法輪功宣傳，增加法輪功的實力和威信，使更多的人更知道法輪功。多年來的事實證明，法輪功沒有被消滅，而是越被打壓越發展壯大。
他說，共產黨愚蠢極了，一直以來都在起到一種宣傳法輪功的作用。本來開始鎮壓法輪功就是愚蠢的，現在越來越壞，越來越愚蠢，愚蠢到頭沒有路走，就越來越接近滅亡。自作孽，不可救。
現居北京的李普先生曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣傳部宣傳處副處長、北京大學政治系主任、新華社北京分社社長、新華社總社副社長、國內部主任等職。據其友人介紹，已過米壽之齡的李普先生，耳聰目明、思維清晰連貫，步履流暢，除去臉上的老年斑外，絲毫不見龍鍾之態。
法西斯暴行 中共自暴其丑
李普表示，聽說在美國發生了毆打法輪功學員的事情，聽說是中領館乾的，用這種方式干涉人們信仰自由，這是法西斯的暴行。
他說，中領館在外國應當保護僑民的利益，保護僑民不受到違法侵犯，外交使節應保護人們的信仰自由，而絕不是相反。現在干涉人們的信仰自由，它自己干非法的事就更加錯誤，就喪失了外交官的立場，是不可原諒的。
李普指出，「對於這種暴行，在國內都不允許，現在把法西斯暴行弄到外國去了，就更不允許了。這是在丟人，丟自己的人，丟中國的臉。」
李普分析說，「本質上是丟那些人的臉，不是丟所有中國人的臉。一定有一些明智人士能看清楚。短時間內，一小部份人、眼界不太高的人，可能看不清，但是稍微看遠一點，人們就會清楚。」
攻擊退黨義工說明心虛 沒有維繫人心的力量
外界普遍認為，中共出於對退黨大潮的恐懼，而在法拉盛街頭挑起毆打法輪功學員、退黨服務中心義工的暴行。
李普對此表示，「它之所以在大街上打法輪功，是因為相信法輪功的人越來越多，越來越虔誠。它心理髮急，越急就越愚蠢。」
他說，「入黨和退黨都應該是自由的。一個政黨成立的時候也是說，入黨自由，退黨也是自由的。如果只是口頭這樣說而不敢這樣做，那就正是說明它沒有真理在手，說明自己心虛，說明自己沒有維繫人心的力量，沒有道義的力量，沒有信仰的力量。」
中共「幫助」法輪功「宣傳」 增加法輪功的威信
對於法拉盛事件的效應，李普認為，「中共這樣做的結果，只會適得其反，反過來幫助法輪功宣傳，使更多的人更知道法輪功。」「共產黨這樣干很愚蠢，自己幫自己的倒忙」，「這樣做只會增加法輪功的實力，使法輪功更引人注意、讓人相信。」
他說，「法輪功本身是一個信仰團體，開頭的時候，很多人不知道法輪功，因為共產黨打壓法輪功，知道的人更多了，擁護的人更多了。是共產黨迫害法輪功，使法輪功揚名天下，外國人都知道了。這是共產黨因為自己胡作非為所產生的相反的效果，反而是幫了法輪功的忙」，「是因為中共反對法輪功，反而使人們知道法輪功了。」
「你現在再來干涉人家的活動，又一次提倡法輪功，增加法輪功的威信。」
李普指出，「共產黨愚蠢極了，一直以來都在起到一種宣傳法輪功的作用。」
越壞越愚蠢 愚蠢到頭沒有路走
李普指出，壞人一定干傻事，越壞越愚蠢。所做的與它的願望相反，越來越相反。走上愚蠢的道路不回頭，就會越來越不得人心。本來開始鎮壓法輪功就是愚蠢的，現在越來越壞，越來越愚蠢。
他說，「越來越愚蠢，愚蠢到頭沒有路走。沒路可走了，就越來越接近滅亡。自作孽，不可救。」
李普表示，大家都講自由，信仰自由應該是第一條。法輪功有自己的信仰，別人不應該干涉他們的信仰。政府沒有權力說哪個是正教，哪個是邪教，不能干涉人們的信仰自由，一干涉就錯了，而且是犯大錯。
法輪功持續講真相 越打壓越發展壯大
對於法輪功學員在面對壓力和暴力的情況下持續講真相、反迫害的行為，李普稱讚，「越壓越發展」，「越壓越壯大」。
「法輪功不必採取任何手段，就是繼續煉法輪功，宣傳法輪功，不理它(中共)。不管它用什麼手段，我不理你。法輪功自己維護自己的尊嚴，自己有自信。你越反對我，我越壯大。」
他說，「我相信經過這次政府暴行之後，法輪功會更發展」，「事實證明，法輪功沒有被消滅，而是在發展。越壓越發展。我相信，在共產黨的壓力下，法輪功還會發展得更快，這是這麼多年來的事實證明的」。
中共官員越來越遠離中共
李普表示，在法輪功在中共鎮壓下蓬勃發展的同時，中共反在萎縮。採訪中談到目前中共高官普遍外逃的現象，李普指出，「因為這些人認為政府靠不住了，趕快走吧。不跟它走的人越來越多。越來越遠離它，不跟它走，看清它的本質，越來越走自己的路。」
他說，「人們認識事物需要一個時間、過程。但是覺悟的人會越來越多，一定是這樣的」，「若干年前你要訪問我。那時知道、相信法輪功的是少數，但是現在很多很多了。」
國際社會不會支持中共愚蠢的行為
對於美國政府和國際社會的反應，李普認為，「外國政府肯定不會愚蠢到支持中共的行為」，「人家很聰明哪，人家看得清楚哪，你越壓越是幫法輪功的忙哪。」
他說，「看着這夥人在干蠢事，實際上是在幫法輪功的忙。只要稍微有點頭腦的人，都會有這個感想。中共愚蠢極了。」
「大使館的人太愚蠢，稍微聰明一點兒就不會幹這種愚蠢的事。如果我是美國人、美國政府，我都會覺得很可笑。」
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趙紫陽前政治秘書鮑彤(大紀元資料室) |
趙紫陽前秘書鮑彤：法拉盛暴力駭人聽聞 中領館不配代表中國
(大紀元記者辛菲採訪報導)中共在紐約法拉盛街頭煽動暴徒毆打法輪功學員受到多方譴責，當地民眾陸續站出來支持法輪功，並主動驅趕暴徒。不少中國大陸的專家學者、坊間百姓也突破中共網絡封鎖關注事件發展。
趙紫陽前政治秘書鮑彤周二接受大紀元採訪時表示，中領館幕後組織策劃這種暴力活動，對中國人在國際社會中的形象很不好，沒有資格代表中國。不僅要受到國際社會的譴責，而且首先要受到中國僑民的譴責，因為它損害了中國僑民的聲譽和形象。
鮑彤認為這種暴力侵犯事件應當訴諸法律。輿論譴責和法律制裁，是維持一個正常的社會生活所必要的。相信最後的結果，美國的法律和社會輿論會起作用，華人的社會輿論也會起作用。
記者在與鮑彤先生通話的過程中，有明顯的監聽雜音，電話幾次被掐斷，最後一次被掐斷後一直無法接通。鮑彤曾任前中共總書記趙紫陽政治秘書、政治局常委秘書、前中央委員、原中共政治體制改革研究室主任。「六四」事件後，他被判刑七年，他是因「六四」事件被判刑的級別最高的中共官員。獲釋後長期遭當局軟禁和中斷通訊。
暴力行為駭人聽聞 中領館沒有資格代表中國
鮑彤指出：「這樣的暴力行為在國際上都是不可思議、駭人聽聞的，簡直豈有此理、無法無天。」
他說：「這種暴力的政府行為是很反常的事情。如果黑社會僱傭打手打人，可以理解，因為那本來就是黑社會的本質嘛。現在一個政府在外國的代表僱人進行暴力行動，怎麼能幹這種事情呢？！」
他說：「即使是毆打一個人也要受到譴責，即使是組織一次暴力行動，中領館也沒有資格代表中國。如果這種使領館受本國政府承認，這個政府也要受到譴責。」
他說：「中使領館應當清楚自己的身份，要遵守國際人權公約，遵守所在國的法律，遵守人類共同的道德準則，這都是中使領館應當遵守的最起碼的本份。」
中共迫害法輪功 違反國際人權公約
鮑彤指出，中共在國內迫害法輪功，這是全世界都知道的，這是違反國際人權公約的。現在擴散到國外，更應受到國際譴責。這在國際社會中是駭人聽聞的事情。
他表示，一個政府在本國應該尊重公民的人身權利、信仰權利，在國外也同樣要這樣。中共政府一再宣稱反對恐怖主義，它自己怎能用這種暴力行動對付自己的公民呢？
損害僑民聲譽和形象 應受僑民和國際譴責
鮑彤說：「在一個社會中，個別人有暴力行為不奇怪，但現在問題的焦點是，中領館是暴力活動的幕後策劃者。中領館組織的這種暴力行為不是個人行為，而是政府行為，這在國際社會是不能被容許的。」
他說：「組織一部份人使用暴力對付另一部份公民，在本國土地不能容許，在外國土地上就更不能被容許了，應當受到國際社會譴責。」
鮑彤還表示：「中領館做這種事情非常不好，對中國人在國際社會中的形象很不好，沒有資格代表中國。不僅要受到國際社會的譴責，而且首先要受到中國僑民的譴責，因為它損害了中國僑民的聲譽和形象。」
訴諸法律 美國法律和輿論應當起作用
鮑彤指出，這種暴力侵犯事件不僅應當受到譴責，還應當訴諸法律。「這樣的事情，涉及暴力侵犯，最後應當由當地社會輿論、法律做出裁決，進入當地司法程序，輿論譴責、法律制裁，都很重要，是維持一個正常的社會生活所必要的。」
鮑彤表示：「最嚴重的問題是中使領館僱傭打手打中國人，這是非常奇怪的事情。僱傭打手打外國人不對，打中國人也不對，這不是中使領館應該做的事情，應當受到當地政府的制止，也應當受到美國社會的輿論譴責。
他說：「我相信，最後的結果，美國的法律和社會輿論會起作用，華人的社會輿論也會起作用。」
海外僑民應遵守當地法律
鮑彤對海外華人表示：「中國人在任何地方，都應該遵守當地法律，遵守公共的道德規範，這個是很重要的，因為只有這樣才能融入當地社會，過正當的生活。」
